Re: [閒聊] 中華民國真不虧是民主國家模範生

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《linhsiuwei (不再熱血冷小緯)》之銘言：
: 民主不會造成動亂，
: 這一點中華民國就是一個鐵證。

製造恐怖根本不需要理由的.

在過去, 華人在初接觸照相機的時候, 就說, 那東西是會把人類
的三魂七魄攝走的. 當然, 你理解過, 你知道大概不會有這種事
, 你試過, 你想你也確定你的三魂七魄應該還健在, 雖然如此,
還是真的有不少人如此相信.

但是, 會怕的人還是會怕. 這個不是民主與否的問題, 而單純只
是恐懼這種心理問題.

有很多人會以為用理性足以瓦解恐懼. 但現實來看, 說理, 是不
能令莫名的恐懼瓦解的.

面對恐懼, 只有安撫有效. 但臺灣人大概不願意做這件事.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.37.254
※ 編輯: chenglap        來自: 144.214.37.254       (04/17 11:43)
推 plateauwolf:外人也無法做安撫的工作啊，總要由熟
→ plateauwolf:識或信任的人出來安撫才行。
→ chenglap:說得沒錯, 我對臺灣民主成功的標準是,
→ icrose:聽起來像是安撫小孩不要怕打針似的
→ chenglap:臺灣人能夠理解完民主之後再協助需要的人
→ icrose:如果只是需要勇氣，那還真是件容易事
→ chenglap:老實說, 成人往往比小孩更不理性.
→ icrose:因人用藥，吃某種藥好的，未必推薦給別人就
→ chenglap:是該去理解他, 而不是害怕他.
推 CAMAEL77:應該說成人主觀意識太重影響到判斷 導致
→ chenglap:若跳過了理解這步, 做甚麼都不可能順利.
→ icrose:對，臺灣人是病愈的病人，而非良醫,好像知
→ CAMAEL77:行為跟決定上難以理性
→ icrose:道自己是吃這種藥好的，但是當時醫生如何診
→ icrose:斷，如何選藥定量，他們個個知道？
→ chenglap:經驗有時是財富, 有時是限制.
→ chenglap:至於重點比起方法, 決心和方向更重要.
→ icrose:對嘛
→ chenglap:心理上信心不足其實比一切都更致命.
→ chenglap:恐懼會令所有事情都走向最差的方向.
→ chenglap:要從心理上去理解才是問題的出路, 我想.
推 panoply0921:不好意思,因為高中公民課sucks~~
推 QHD:沒看懂﹐但是推一下吧﹐理性都推
→ panoply0921:所以學的不全,多多包含:p
→ panoply0921:這二十年沒打內戰或大暴動,有時候不是
→ panoply0921:用"品性佳"呼弄過去:p
→ chenglap:社會暴亂, 經濟因素影響比較大.
→ panoply0921:                                 能
→ chenglap:另外也不該以國家做單位去看事情.
→ chenglap:像印度那麼大, 其實也有比臺灣大很多的
→ chenglap:區域是安全的, 遊擊隊能影響的範圍有限.
→ chenglap:同樣是民主化, 上海和新疆就會完全不一樣
→ chenglap:用上海的情形去說新疆或者倒轉都不可行.
推 panoply0921:搞不好中國連民主也會搞"一部分的人先
→ chenglap:泰國有暴力衝突, 卻絕非民不聊生.
→ panoply0921:XX起來"
→ chenglap:中國大陸的民主暫時連藍圖都沒有.
→ plateauwolf:回 panoply0921：一定會是逐步漸進的
→ chenglap:而且民主總是由邊緣地區先發展的.
→ chenglap:殖民地, 邊疆, 這些地區民主化比較可行.
→ plateauwolf:啊。深圳要試點民選市長的風聲我已經
→ icrose:黨想給我們一個 驚 喜
→ plateauwolf:聽到好幾次了。
→ chenglap:因為這些地區問題複雜, 對民主需求較大.
推 baboosh:有沒有三魂七魄不建在的例子?
→ chenglap:像臺灣的民主其實是被環境迫出來的.
→ chenglap:不民主化的話, 今天臺灣每天都有恐怖襲擊
推 amperp:台灣的民主，從戒嚴時期就在教,就在做
推 QHD:大陸民主化不可能會是全面一刀切的﹐隻會漸進
→ plateauwolf:讓我簡直想推「香港算邊疆嗎」(大誤)
→ amperp:民國50年,就選出非國民黨籍的台北市長
→ plateauwolf::-P
→ chenglap:大陸的民主化也會從邊疆開始吧, 我想.
→ QHD:逐行
→ amperp:我認為,共黨不垮,大陸絕對不會民主化
→ chenglap:所以我反而覺得廣西是很有潛力的.
→ QHD:目前大陸有些嘗試的苗頭啊﹐雖然不多﹐比如很
→ chenglap:據我接觸的廣西人, 我感到他們有可能性.
→ amperp:共黨的體制,黨高於一切,比政府還大得多
→ chenglap:廣東人的走向不是民主化, 而是資本化.
→ QHD:多地方村官選舉也是需要競選拉票演講等等﹐有
→ QHD:些地方官員全部公開財產接受群眾監督舉報
→ QHD:大陸現在最嚴重的一個問題是缺乏公正獨立的監
→ amperp:這些改革進步,碰到共產黨體制就沒辦法繼續
→ QHD:督制度﹐要是學習香港建立一個類似廉政公署那
→ QHD:樣的獨立機構就好了
→ icrose:也不現實，香港公務員可以大換血，大陸幾乎
→ icrose:不可能
→ QHD:現在網路出現是大陸民主化的一個有利工具
→ amperp:我認為,別對中共的民主化有任何一點點期待
→ icrose:官方對網絡，在臺灣人看來只有封堵，其實謹
→ QHD:因為網路的監督效果很好﹐最近不斷有網民網路
→ QHD:曝光然後導致很多貪官污吏被抓的
→ icrose:慎觀察其作用的放松，也是很重要的一面
推 amperp:這是"反腐敗"的作為，就如同清朝也嚴打貪官
→ amperp:但是...對民主化是沒有幫助
→ amperp:打貪官不是民主化的表現,威權也能打貪官
→ icrose:網絡監督當然不會只能作反腐敗用
→ amperp:像是中華民國自由地區戒嚴期間也是嚴打貪官
→ amperp:但民眾不會覺得貪官被掃蕩而感覺自由多了
→ QHD:為什麼沒有作用﹖大陸官僚很嚴重﹐現在民眾自
→ QHD:己能通過網路曝光很多不公正的事情﹐包括貪污
→ icrose:徹底放棄中共改變可能，只走對立這一條路，
→ QHD:還有很多規章制度不公正問題﹐會得到很多民眾
→ icrose:拜托這種鉆牛角尖的做法太不理智了，多種路
→ icrose:線并舉才是最好的辦法
→ QHD:響應與討論﹐比如最近溫州官員買低價房被曝光
→ QHD:官員被處理﹐原來低價房信息不透明制度也被處
→ QHD:理﹐我覺得很好啊﹐效果是實實在在的
→ QHD:在比如溫家寶與那個白血病患兒的事情﹐在網路
→ QHD:曝光後﹐反應很大﹐最後催生兒童大病保障制度
→ QHD:這個制度要是順利建立起來也是功德一件啊
→ QHD:還有cctv前兩天直播的有個民眾在網路曝光家鄉
→ QHD:政府不公正的事情（買地還是啥忘了）結果被家
→ QHD:鄉政府派人抓的事情﹐後來cctv曝光後處理了
→ QHD:我覺得網路能補充大陸監督不利這個很要命的問
→ QHD:題﹐是個很好的補充
→ QHD:很有效果
→ plateauwolf:但是 amperp 說得沒錯，這些監督都不
→ plateauwolf:是民主化，只能算公平化、法制化而已
推 QHD:我是覺得有效果有作用的﹐不可能一點作用也沒
推 panoply0921:講白一點就是生活方式的不同啦~~
→ panoply0921:民主國家只要不妨礙別人,老子要幹麻
→ panoply0921:就幹麻.敢沒正當理由妨礙我,就聚眾把
→ panoply0921:公務員米蟲抓來幹
推 all4u:黨禁不開放,很難民主
推 amperp:          沒有
推 CAMAEL77:別忘了還有金盾跟媒體檢查 民主?等...吧
推 momoTT:不是不願意，而是相對要有願意接受安撫的人
推 FranKang:最有潛力的是中國的蒙古，已經成功了(誤)