Re: 果然是距離產生美，隨著兩岸交流的日益加劇，븠…

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ast2 (jay何時開演唱會)》之銘言：
: 臺灣人的感受是怎樣.

我早點回家, 好寫這篇文, 今天氣氛甚好, 我認為我有義務
把以下的話說出來.

如果你問我, 怎樣去歇止臺獨?

我的答案是, 搞錯了重心了, 問題根本就不是在於臺灣獨立
與否, 而是在於整個局勢的發展方式. 臺灣獨立可以是良性
, 可以是惡性的, 兩岸統一, 結果也可以是良性, 也可以是
惡性的, 如果我們假定了「獨立就是好或壞的」, 或者「統
一就是好或壞的」, 那一定是錯誤.

有人認為我是支持獨立的, 但你們查看一下, 我並沒有任何
一句言論, 說認為臺灣就必須建立一個臺灣共和國的.

也有人認為我是支持統一的, 同樣, 我也沒有支持過中華人
民共和國, 或者中華民國, 建立一個把現在兩岸所有疆域加
起來的國家.

義無反顧地追求統一或獨立的人, 看到我的言論, 就會把我
當成另一邊的人. 但如果真的有細心留意我的言論, 我的言
論根本就沒有明顯的獨立或統一傾向, 因為我認為兩個方向
都是可行的, 但兩個方向都可以達成惡劣的結果.

首先有一點, 我是一定反對的, 就是將敵對陣營定義為被洗
腦.

如果你認為, 臺獨運動, 是因為有些臺灣人被日本和外國洗
腦, 或者是別的國家的陰謀, 你有這樣的想法的話. 那你犯
了一個很基本的錯誤, 你把臺獨運動完全當成一種「不必要
的存在」, 那是不應該存在的, 那是無中生有的, 沒有任何
人的陰謀引導, 臺灣人就不會想獨立.

所以必須戒掉這樣的想法和言論, 平等地看待臺灣獨立運動
的思想, 如果你說, 你沒法說服臺灣人, 所以你漸漸支持武
力統一, 那我認為, 這種觀念跟討不到玩具就搶的小孩是沒
有兩樣的.

臺灣獨立運動是一種結果, 一種表態, 臺灣人有某些需求,
所以支持這樣的結果和立場. 如果你能以別的方式去滿足那
樣的需求, 會有相當一部份的人, 是可以接受臺灣獨立以外
的選擇的. 但如果你提不出更好的方案, 當然, 臺灣獨立便
是最好的選擇, 對我來說, 政治理念也是一種「商品」.

可能紅綠藍都不喜歡我這番言論, 不過我認為, 怎樣建造「
更好的商品」, 會比「把別人不喜歡的商品強行推銷」合理
得多. 別人說不喜歡就是不喜歡, 再說一千句別人也只會嫌
你煩厭.

首先第一件事, 如果你是認真的想歇止臺獨的話, 那麼, 你
得先將你的想法建立成這樣:

「臺灣獨立運動是值得尊重而且有意義的運動, 但是, 我有
  比臺灣獨立更好的方案提議給臺灣人」

如果你無法承認第一點, 你就不可能揭止臺獨. 如果你覺得
這聽起來很荒謬, 那麼, 觀看世界歷史, 你會發覺, 在排華
嚴重的地區, 例如印尼, 華人往往反抗更強, 更為自成一個
社群, 相反, 較為接受華人文化的地區, 例如泰國, 當地的
華人泰國化的速度遠比其他地方快得多.

並不是說, 你容許了對方的想法, 別人就一定會聽你的, 但
是, 如果你覺得對方的想法是大逆不道的邪惡存在, 或者打
從一開始根本不應該存在於這世界上, 那對方幾乎可以篤定
必然會反抗.

因為你根本就否定了對方的生存權, 你打從一開始就把大部
份臺灣人當成敵人了, 每一個人都是你口中的「少數陰謀份
子, 少數臺獨份子」的時候, 這根本就是掩耳盜鈴. 當你以
為「沉默的大多數」都在反對臺獨時, 沉默的大多數在哪?

他們正在旁默默看著各位文攻武嚇的文章, 他們會因此對誰
產生反感? 同為臺灣人的臺獨支持者? 還是外來的人?

我不知道有甚麼人會認真地認為, 這些沉默的大多數會聽大
家自己覺得的大道理, 人如果不是遇到很有說服力的發言,
永遠會先站在親近自己的一方. 這是做人處世, 交涉商談的
基本, 身為一個外來者, 用字遣詞要客氣謹慎, 而且要能夠
洞悉和你說話的人的立場.

你是來商談的, 但大家跑過來, 說, 喔, 我對臺灣人印象本
來不錯的, 來到接觸到真的臺灣人, 原來全是假的, 真掃興
, 這樣的言論, 對說的人來說很合理.

但我翻譯一次給你們看吧.

有一個白人來到中國, 他以為中國人都是豬尾巴, 包子頭,
個個會功夫的, 他一直都很迷中國. 但迷的是上述的幻象,
有一天他來到中國, 發覺中國人沒甚麼豬尾巴, 包子頭, 大
部份人打架都不行, 甚至有點排外自閉, 說, 掃興得很, 原
來中國人是這麼差勁的, 如果我的國家要派兵來教訓一下這
些人, 我是不反對啦.

看到這番言論你有何感想? 但兩個言論本質有甚麼分別?

另一種愚蠢的做法, 就是說, 我是中國人, 你也是中國人,
我當你兄弟, 兄弟有甚麼不可以商量的, 你對我為何這樣冷
淡? 那是你不對.

這個我想都不用多說了吧, 不就是單純的一廂情願. 被人冷
待還大叫自己被傷害了, 那當然是不可行的事情. 去到別人
的家說你也是我家的人, 所以這是我家, 一進去就屁股坐在
沙發正中央, 就算真的是親人, 只怕也會一掃帚拍你走.

說到底, 這些全是不了解自己是客人, 去到別人的地方, 這
又是因為「臺灣是中國的」這個前設下, 從來都沒有「賓主
之別」這想法. 覺得既然臺灣是中國的地方, 那不就是我的
地方, 我的地方, 又何須這麼拘泥禮節?

先清理了這些自身的問題, 讓自己不再是一個「喧賓」, 主
人才不會害怕你會「奪主」. 可能你們不認為自己有甚麼做
錯了, 但是跑進別人的家, 該做些甚麼, 這種事情本來便是
中華的傳統智慧, 有些人說這是陳腐的禮教, 說甚麼禮教吃
人, 但我現在確確實實地說, 無法應用這些智慧的人, 根本
就是甚麼都做不了.

這些東西都戒掉了, 大部份臺灣人都不會對你有排斥, 這樣
才可以開始談問題.

所謂談問題, 就是你去推銷一個「比臺灣獨立更好」的提議
, 看到這點, 大概無塵對我妖言惑眾有意見, 但我擺明是在
教大家怎樣妖言惑眾的了, 我寧可看到一堆人在這裡言不由
衷, 甜言蜜語, 口蜜腹劍, 棉裡藏針, 也好過每天一堆書生
在電腦面前大叫要打仗.

那你就要分兩部份看.

第一, 臺灣人需要的是甚麼? 第二, 臺灣獨立運動, 目前有
甚麼對臺灣人利益不利的缺失?

這些, 臺灣人能告訴你很多, 但你要耐心去聽, 舉個例子吧
, 臺灣人說, 我想要不受戰爭威脅的安全. 然後你聽到就歇
斯底里的大叫, 啊你要安全我就不用了嗎? 有你這個臺灣在
給人家當不沉的航空母艦侵略我怎辦? 你服從我你就安全,
不服從我為了我的安全, 你就不用安全了!

如果你說這樣的話, 你打從一開始將你自己的安全, 放在臺
灣人的安全一個對立的位置, 臺灣人會理你才有鬼. 他憑甚
麼要放棄他的安全, 成就你的安全, 你說臺灣人自私, 那你
搞清楚他們的自私是建立在兩年的兵役制下的.

你要交易就是要提出一種雙贏的方案, 而不是單純的認為,
你不臺獨甚麼都好, 大家互相吃一枚核彈都沒所謂, 想法應
該更正成, 「我們一起想一個互相不威脅對方安全的方案怎
麼樣? 」

又比方說, 臺灣人想要參加國際地位的權力, 想要進入聯合
國, 然後你就答, 啊你直接加入中華人民共和國不就已經是
聯合國了啦. 這就完全搞錯了, 那有甚麼保障臺灣人能為臺
灣自己的事務在聯合國有發言權? 沒有吧? 這根本就不是解
決方案.

因為這不過是單純實現自己已有的願望, 將對方的要求用自
己一個沒保證的方案去解決, 如果現狀是「臺灣沒有發言權
」, 而統一後是「臺灣可能有發言權吧? 」, 那也是完全的
廢話, 臺灣需要的是「臺灣一定有發言權, 一定能保護自己
」, 是一定, 不是「可能」.

如果你問, 為甚麼不是臺灣人保證中國一定安全, 為甚麼是
中國保證臺灣一定有發言權?

這就是我說保持「推銷一個更好方案」的原因, 你心裡想的
是怎樣提出更好的方案, 想想自己方案的問題, 而不是問,
你這傢伙為甚麼不接受我這已經那麼完美的方案? 你的方案
不完美, 賣不出去, 就是那樣.

你來推銷, 你是推銷員, 你不會要求顧客說服你為何這東西
他不買吧? 如果你覺得你不是推銷員, 而是來轉達聖旨的天
朝使臣, 你可以按左箭嘴, 看到這裡辛苦你了, 但這不應該
看這篇文章的. 還有, 你也可以噓文, 我是完全不介意.

如果你有一個方案, 能滿足臺灣已有的要求, 臺灣人是否會
堅持獨立? 即使是最堅持的人, 都難免會有動搖的, 當然他
們可以說, 你這個人不可信, 沒有承擔去實現你說的話.

但你的方案如果真的理想, 他們只能說你實行不到, 卻不能
說你的方案是錯誤的.

這是消極面的, 另一方面就是積極面的.

即使站在臺灣人利益的立場, 臺灣獨立運動本身並不是完美
無缺的論述, 因為當中還是有很多缺失的.

首先, 目前的臺灣獨立支持者, 並沒有一個統一的臺獨論述
, 每人對於臺灣獨立的定義都不太一樣. 針對這點, 相比之
下, 任何能夠滿足臺灣人其他要求的方案, 會比一個含糊的
臺灣獨立方案更具有吸引力.

因為臺灣獨立運動不同人的說法互相甚至是有衝突的, 最後
能取的方案, 必然是一個相當溫和, 是眾方案的最大公因數
, 這意味著, 你根本不必理會最激進的論述, 你只需要證明
你的論述比其他論述務實.

另一方面, 例如對大陸關係當中, 其實臺獨論述也有不少認
為, 並不是敵視大陸, 而是應該要存在一個對臺灣友善, 能
合作的中國政權. 因為無論如何, 跟全大陸為敵, 對於臺灣
而言, 即使不是有害的, 也一定是無益的, 臺灣先天的語文
, 地理和文化優勢, 使大陸成為最理想的市場, 相當一部份
臺灣人希望的並不是「根絕大陸」, 而是「有一個不對臺灣
有軍事威脅的大陸」.

再進一步便是長遠發展的問題, 臺灣單獨的生存不容易, 臺
灣需要盟友, 盟友是誰? 怎樣取得地區的平衡? 臺灣並不可
能單純孤立生存, 難免要涉及和干涉鄰國的內政, 這包括了
大陸, 韓國等, 一旦出現這問題, 臺灣或多或少需要加入某
些地區同盟, 中國是否一個十分可靠的成員?

更進一步說, 雙方保持分開的狀態, 但背地裡則是雙面人,
在世界各勢力爭雄當中, 同時受收不同勢力的利益, 以表面
的對恃, 換取雙方的技術, 經濟支援. 再互相交換這些利益
, 這是非常現實的方案.

這些都只是例子, 你要想, 可以想得更多, 如果你想說服臺
灣人, 你就得從臺灣的利益出發, 建構一個大家合作的藍圖
和計劃, 如果這個計劃有充足的邏輯根據, 那就是所謂的「
比臺灣獨立更理想的方案」.

不要害怕被反駁, 被反駁了, 退一步, 閱讀更多的書, 然後
想另一個方案.

積極的想出更多的方案, 也許是甜言蜜語, 也許別人會覺得
你別有用心, 可是, 當別人非得批評你個人的用心不可的時
候, 你外在的方案已經很穩固了. 你盡可以接受別人批評你
個人, 反正你的武器是那已有的方案, 思想, 你大可以交給
另一個, 去發揮所有的威力.

如果你心裡時刻想著, 「交易」是行事的基本原則, 你會發
覺, 沒甚麼不能買, 也沒甚麼不能賣的, 你可以「買下」臺
獨, 買不下, 只是因為你出的價錢不好. 至於那個所謂的價
錢, 就是你的方案裡面包含多少的智慧和周全程度.

至於給予臺灣獨立的可能性, 那本來就是用來讓你有必要想
出真的可用的方案的小押注, 不然如果你想來想去, 所謂統
一就是「我派兵打死你的人你要服從我」, 那根本就沒提出
任何方案, 連猩猩都想得出用武力屈服別人, 兼完全是拾人
牙慧.

你想出猩猩等級的答案, 別人當然不會屈服, 誰要屈服給一
隻猩猩?

假設你像我一樣, 容許臺獨, 你怕那 30% 臺灣獨立的可能性
, 你非要 100% 臺灣不能獨立不可, 那麼, 你最終只是限制
了你的思考和策略. 因為你不願意承受任何風險, 這世界任
何只願意承受零風險的人, 最終的結果總是甚麼都做不成.

而站在我的立場, 就算臺灣獨立了, 我不認為我沒有能力讓
臺灣重新站在我的一方.

我也不怕說這番言論, 就一堆人跑出來說, 我是跑來統一臺
灣的走狗甚麼的, 我可以開宗明義說, 來, 我們來談的是一
場怎樣合作的生意. 我不是那些來談天朝怎樣冊封你們的,
那些腦袋還在封建時代的人.

如果你不覺得這是好方法, 那我也是那句, 若是反對我, 最
好的方法, 就是拿一個更好的方法出來. 反正不是我賣我的
東西給你, 就是我來買你那件更好的東西, 如果大家滿意大
家手上的東西, 那便跑去用他, 用到不滿意為止.

對, 這個原則是有名的, 名稱就叫「功利主義」, 很多人把
功利主義當成貶詞, 但我卻是完全的功利主義者.

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◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (04/23 20:43)
推 baboosh:先看一半 剩下的慢點看
推 chewie:對 不過現在兵役變一年了:P
→ chewie:推
推 hoola:推長文。不過我的心里，國家統一，民族強盛
→ hoola:是大義，是大是大非的問題，只怕用[功利主義
→ chenglap:功利主義就是認為, 強盛跟幸福永遠相等.
→ hoola:]會有漠視中國近代二百年來的努力的先賢。
→ chenglap:這是我的大義. 和大部份人都不一樣.
→ chenglap:我繼承他們, 但不決定模仿他們.
推 plateauwolf:民族強盛我同意，但國家統一說來其實
→ chenglap:畢竟我想建立的是資訊時代的強權.
→ plateauwolf:其實也是很飄渺的東西。
→ hoola:呵呵，這恐怕和中國歷史文化傳統有些不相符
→ chenglap:而不是工業時代的強權, 這點日後再詳述.
→ chenglap:也許真的太長, 我會改為寫信贈閱各位.
→ hoola:，Ch的意思我理解，這也是東西方文化交流融
→ chenglap:首先我的要務是避免華人間有愚蠢的戰爭.
→ plateauwolf:另外請問 chenglap「歇止」是什麼？
→ chenglap:如果你們互相破壞, 仇視, 我沒成功的可能
→ chenglap:錯別字.
→ hoola:和的結果。這使得東方人考慮問題的時候開始
推 chiwenadam:讓台灣加入聯合國，華人世界反而壯大
→ chiwenadam:對台動武，台灣一堆炸彈客等著引爆
→ hoola:重視個人利益、區域利益，并將這種思維轉型
→ hoola:正義化。
推 openid:其實把大陸統一當成中國統一又何妨?
→ openid:台灣對中國根本沒有那麼重要...
→ chenglap:所以我也反對臺灣仇視大陸人. 有原因的.
→ chenglap:並不是道德問題, 道德對我來說也是利益.
→ chenglap:別人說我沒固定立場, 其實我比誰都更堅定
→ chenglap:只是我立場跟大部份人不同而已.
→ hoola:鼓動民粹是選票的保證，KMT已經算是溫和派了
→ hoola:，但是只怕大選拼選票很累。
→ chenglap:所以你們該明白, 大陸人在這裡的責任.
→ chenglap:你們有責任讓臺灣人對大陸的印象改善.
→ chenglap:就像我在這裡不斷更正對香港的誤解一樣.
→ chenglap:可能你說很辛苦, 但這是有意義的.
→ chenglap:因為你要為自己的故鄉和國家建立朋友.
推 chiwenadam:服過兵役的我隨時殺共匪，隨時待命
→ chiwenadam:為誰而戰為何而戰，我們是不會輕易認命
→ chiwenadam:如大陸對我寬容，承認主權是可共同攜手
推 xxtw:老師的論述是基于讓臺灣人獲利的考量，但是
→ xxtw:也許目前的維持現狀就是上述思維作用下較平衡
→ xxtw:的結果。作為大陸人，如果臺灣離開中國了，我
→ xxtw:首先是感情上受不了。當然啦，你們要講利益
→ xxtw:什么的，老實說臺灣是分是和對普通人并不能帶
→ xxtw:來什么利益（不戰爭的情況下）。
推 flamesky:不能同意更多了，我以前也有過類似論述
→ flamesky:做天天惡戰的夫妻不如做搞曖昧的知己
→ flamesky:但是由于相互的不信任雙方都難以改變現
→ flamesky:現狀，即考慮到最壞情況下的政策
推 linhsiuwei:好文我推～
推 bluebrown:圓滿的結局得要付出比平常更多的努力
推 assistking:推好文  用心
→ chenglap:重點是用甚麼方法去令事情讓合乎自己感情
→ chenglap:為常人帶來甚麼利益這點, 當然是做生意.
→ chenglap:維持現狀, 臺灣人也可以親近或者疏遠.
→ chenglap:務實一點是怎樣令臺灣人親近.
推 momoTT:推一下老師揪甘心ㄟ，別擔心醫生啦，他要是
→ momoTT:跟你囉唆的話我第一個幫你噓他^^
推 RIFF:推 很資本主義
→ RIFF:但 台灣不會放棄民主 中國不會容忍民主
→ RIFF:價太高