Re: [轉文]蔡英文將訪日 中國叫囂反對

[Change1224 (沒事兒)]

→ nbysy:台灣人的主流民意是什麼？ 有沒有可信的民調 158.132.148.220 12/09 13:55
→ nbysy:? 我聽到的大抵都是台灣人的主流民意是維持  158.132.148.220 12/09 13:56
→ nbysy:不統不獨的現狀。至于大陸的主流民意，顯然  158.132.148.220 12/09 13:56
→ nbysy:是支持統一，反對台獨。這點沒必要去懷疑,雖 158.132.148.220 12/09 13:57
→ nbysy:然我個人對台獨還是統一沒有定見。你可以酸  158.132.148.220 12/09 13:57
→ nbysy:中共很專制，從不管民意怎樣，但改變不了大  158.132.148.220 12/09 13:58
→ nbysy:陸人想要統一台灣的主流民意。你可以說大陸  158.132.148.220 12/09 13:59
→ nbysy:人的想法太無理，太霸道，但請不要忽視這個  158.132.148.220 12/09 13:59
→ nbysy:事實。所以不要指望大陸民主化以後，就允許  158.132.148.220 12/09 14:00
→ nbysy:台獨，我所能預見的，只是對台戰爭更快開打  158.132.148.220 12/09 14:01
→ nbysy:而已(大陸民眾的素質比台灣更差，民粹更甚)  158.132.148.220 12/09 14:01
→ nbysy:，民主國家就不打仗了？ 中共透過收回香港澳 158.132.148.220 12/09 14:04
→ nbysy:門鞏固了其統治的合法性，對台問題也是如此, 158.132.148.220 12/09 14:05
→ nbysy:只能說中國人大一統的思想是根深蒂固的，切  158.132.148.220 12/09 14:07
→ nbysy:莫以為統一台灣是共黨一已的私願            158.132.148.220 12/09 14:07

統獨民調一直都有在做，而且不只一家機構在做
我不知道你為啥還會質疑”有沒有”
當然你可以說你質疑的是”可信”
但是，綜合各家的調查，也能得出個差不多的數字
就數字上來看，”維持現狀”是佔大宗
不過所謂維持現狀到底是啥？
在我看來，雖然叫做不統不獨，但重點就是不統，因為台灣現狀就是獨立的中華民國

至於你說的大陸民意”顯然”是支持統一，我就覺得你雙重標準了
台灣明明有民調，你卻說不知道或不可信
中國明明沒有民調，但你卻能信誓旦旦地說出個所以然
話說，中國板友最愛講的是，大陸好大好大，南轅北轍，不是簡單能一語道盡的
就算在這個議題上有出奇的共識好了，但你也該給個證明，而不是”你說的話就是證明”

沒人會期待中國民主化之後就允許台獨
我期待的只是中國民主化（也未必要等到民主化）之後能如何解決我看到的兩岸差異
我上文的推文已經講到，隨便講一個”土地私有”好了，就是兩岸目前不可跨越的鴻溝
由儉入奢易，由奢入簡難　這句話用在這裡雖然不太貼切，但語義也相差不遠
中國人不擁有土地，也許老共稍微改革放權一下，老百姓就會感動得痛哭流涕，高呼德政
但是台灣人是擁有土地的，你要把它拿走，在他眼中就是搶匪
其他的一些在台灣人眼中匪夷所思的事就不提了
另外我還期待中國民主化之後，能更有空間去思考”國家”到底應該是怎樣的存在
是國家該為人民　還是人民該為國家
民智更開之後，更有空間去思考中華民國到底是啥咪

回到前文推文講的
中國人應該在意的不是統一，而是為啥台灣人不願意靠攏
能想清楚後面那個問題並解決了，統一也就不是問題了
當然，可以不去想，硬上也是個辦法
但你們以前某高官好像也講過，只要死人，就是幾代的仇恨
不過好像只要為了祖國的光輝，中國人並不在意這種仇恨
也不在意祖國是個爛國家還是個好國家

簡單歸納結論：

統一了，關你屁事？你得到的只是虛幻的”一統榮光”
還有老共塞到你腦袋裡的”台灣是重要國防據點”這個麻煩終於解決了

統一了，關台灣人屁事？事情可大條了
損失～土地，自由，生小孩，稅金，．．．．．．．甚至出國簽證
還有麻煩事接著來，支援內地貧困省份，重大災害援助，這些都會變強制性的
也難怪台灣人不想統

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◆ From: 116.25.151.73
→ Chynagirl:所以我的方法還是，讓土共的精英來享受
→ Chynagirl:這些自由之後，他們就會自己去維護
這招應該不太有效
就以土地私有來說好了，對他們也沒啥吸引力
老共的官有個東東叫做分配住房，愛蓋那兒就蓋那兒，愛怎麼分就靠級別跟關係運作
私有之後，限制了蓋房的地方，而又只是分配也到不了自己口袋
長遠來看，吸引力不大
→ Chynagirl:主要是永久產權吧
對阿，他們名義上的薪水，根本不可能買得起房．所以我說，吸引力不大
但是有錢的話也可以用別人的名義持有啦，不過只要他還想做官，就永遠不可能挪回名下
而且這方式也是有政治風險的，對手只是不查而已，想查的話都查得到
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 14:55)
推 nbysy:我並不是置疑台灣的民調，而是我手頭沒有這
→ nbysy:方面資料，保險一點講以免被戰，如此而已
→ Change1224:/民調  剛看了一下，本板至少就有兩篇
→ Change1224:(有一篇是認同自己是哪裡人的)
→ nbysy:C的意思，中國民主化後，土地私有化這些都
→ nbysy:處理好了，台灣民意就會傾向統一嗎？我覺得
→ nbysy:未必耶。如果保持現狀跟統一都保証台灣人的
→ nbysy:利益，也就是統一並不比維持現狀或獨立有更
→ nbysy:多好處，為什麼要選擇統一？中國民主強大關
→ nbysy:我屁事？就為了享受一統民主強國的榮光嗎？
→ nbysy:如果是這樣，中國統一新加坡也是有可能嘍？
鴻溝解決了，統一才會是選項，才會進入眼簾
鴻溝不解決，套句你們的用語：誰想整我，我就跟誰急
至於統一新加坡啥的，天知道你們中國人是怎想的
你們老大說永不擴張，但卻是全球搶佔戰略資源，然後也在謀求太平洋海權
我講這個的意思也不是說只准美國搞，不准你們搞啦
只是，不可信任而已
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:14)
→ amazer:對於原po的想法，我真的覺得好奇怪
→ amazer:仿佛大陸都是民智未開的野蠻人，臺灣人都是
→ amazer:高級人似的！
nbysy:大陸民眾的素質比台灣更差，民粹更甚
你們可以辯一辯
至於野蠻人高級人啥的，我可沒這麼說，別誣賴我
我只是希望我掙來的土地或是我祖先留給我的家產能好好傳給下一代而已
至於你們中國人為了祖國穩定和諧願意做出犧牲，犧牲自己的許多權益
我很欽佩，但不要把我拖下水
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:19)
→ amazer:你說的搶資源，那請問臺灣算不算搶資源？
→ amazer:凡是從市場上大量買資源就是搶？
→ amazer:凡是維護自己的利益都是不應該的？
→ amazer:假如你從特定的立場看問題，那大陸都是錯的
→ amazer:至於你說統不統一，自然有國際法在那
這個資源話題我覺得你別急著否認
因為你們的各報章雜誌都有在認真探討”戰略資源(不只是資源)”的問題
這也一大部份代表了你們政府的態度
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:21)
→ amazer:這也就是為什麼統一的是臺灣而不是新加坡
要扯國際法就扯不完了，正反說法都有
再說，你們說的國際法對你們有利，有用的話，也早就統一了，不是嗎
→ amazer:你說的家產更是奇怪了，好像統一了就沒有了
呵呵，我有土地，你有嗎？
→ amazer:資源我們花比別人多的錢買就叫搶？
→ amazer:那臺灣花錢買叫什麼？
我說的是”搶佔”，也不是說你們沒花錢
你明白的，何必摳這種字眼呢　
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:26)
→ amazer:至於很多制度的不同本身就是對這個社會不同
→ amazer:的看法，何必搞得好像這就是對的，那就是邪
→ amazer:惡的！
政府不喜歡我房子的地點就可以把我房子推倒（即使有補償）
我認為這是邪惡的，不知道你怎麼認為？
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:27)
→ amazer:搶佔沒什麼問題吧！大家都是公平的！
重點在戰略資源吧～　唉，你一定要這樣裝不明白嗎？
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:27)
→ amazer:你情我願的買賣都會有人那麼詛咒，真是的
又來”詛咒”了，一定要這樣硬塞我沒講的話嗎？！
說你們搶佔戰略資源，只是在質疑你們老大那句永不擴張而已
說穿了，就是不信任
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:29)
→ amazer:很簡單大陸的土地是公有的，大家只是在租
這就是不踏實的地方了
也許你們有套房心裡就很踏實，但台灣人至少我個人不是這麼容易滿足的
→ amazer:戰略資源的話大家都可以去買啊！
→ amazer:又不是我們搶來的
→ amazer:搶佔戰略資源就叫擴張就叫爭霸？
沒有”就叫”　只是也稱不上和平吧　你覺得勒
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:32)
→ amazer:沒說你說詛咒，但這些話的人形同詛咒
→ amazer:大陸什麼都不拿，反倒雙手奉上就好？
你可以說搶佔的部分只是為了自己生存所需，但外人自有判斷
就像深圳路上每個交通違規的人應該都不覺得自己有啥錯
但在我這個外人眼裡，就覺得很ＯＯＸＸ
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:34)
→ amazer:什麼叫和平？那些資源你也可以去買啊？
→ amazer:大陸用暴力了？阻止別人了？
→ amazer:大陸人多，多買點不奇怪吧！
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:36)
→ amazer:外人什麼都對的？外人販賣鴉片都不給你禁止
→ nbysy:大家火氣別這麼大。C大可能對土地私有跟公有
→ nbysy:的差別無法接受吧，可以理解。至于永不爭霸
其實還不只這個啦～一項一項扯下去，可以扯出一大堆
例如土地私有可以扯到資產積累　可以扯到法律保障　可以扯到法律周延性
可以扯到司法獨立　可以扯到國家機器會不會被特權私心控制
很多都是我在意的
→ amazer:違反交通規則自然有問題，因為有規則限制
→ nbysy:和平崛起，也是口號喊喊爽，嘴上喊和平的有
→ amazer:現在是大陸買資源，違反了哪一條規則？
→ nbysy:哪個真正實現和平，還不是到處開戰
就如nbysy大所說，嘴上講和平的，其實就是最常四處開戰的，就像美國
我會講起搶佔資源，也就是從上面那句統一新加坡講起來的
我只是要說，未來會不會拿下新加坡，誰也不知道
因為現在的中國雖然領導人嘴上說和平，但實際上是不斷在積累實力的
誰也不能論斷是不是真有統一新加坡那天，或是論斷用什麼方式統一
搶佔資源，當然沒有違反啥規則
但是每個人，每個國家，心中都有一把尺，不是嗎
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:45)
→ amazer:說白了就是大陸買資源傷害了有些人的利益
→ amazer:資源的買賣市場不再由他們主導而已
→ amazer:我們沒必要為了別人的看法就遷就別人利益
→ amazer:傷害自己的利益！
推 nbysy:套句團長的話，搶東西不積極，腦子有問題
→ amazer:沒發生的事就說會，那你的力氣大大家懷疑
→ amazer:你是殺人犯就是嗎？
有些特種部隊退役是要被管制的，這點你應該清楚
→ amazer:大陸和那些國家就不是一個利益體系的，他們
→ amazer:叫嚷就叫嚷好了，有必要放棄自己利益嗎？
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:49)
→ amazer:我們現在玩的規則還不是他們定下的
→ amazer:難道他們有利的時候就實行，他們不利了就不
其實你也蠻可愛的
上面愛扯國際法，現在卻又抱怨人家定的規則
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:51)
→ amazer:玩了？
→ amazer:問題是大陸是那種特種部隊嗎？
大象給人感覺的威脅性不會因為知道牠性情溫和而稍減，大是原罪
現在不是說中國有罪，但是提防著點總是沒錯
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:53)
→ amazer:沒抱怨啊！我只不過說我們現在根據他們定的
→ amazer:規則在玩！
→ amazer:他們要抱怨只能抱怨自己當初定了這樣的規則
→ amazer:什麼叫和平？自己強了才能獲得和平，否則
→ amazer:只能拿犧牲自己的利益換和平
強了就有和平？人類歷史不是這麼說的！你們號稱的幾千年中國歷史也不是這麼說的！
亦或是，現代中國人有信心打破這個限制？摸摸你的心，你信嗎？
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 15:57)
→ amazer:你堤防就是了，就好像大陸也堤防美國
→ amazer:這個世界上話語權就在發達國家手裏，他們一
→ amazer:切行為都被認為是對的！
→ amazer:當然只有強了就能獲得和平！
→ amazer:難道反倒是弱小了才能和平？
強了只能保證獲得不被侵略（或是被侵略也不會輸）的和平
能保證不侵略人的和平嗎？　人類歷史絕對不會回答能
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:02)
→ amazer:不被別人侵略的和平是自己不能決定的，但不
→ amazer:侵略別人的和平自己可以決定的！你選哪個？
”不侵略別人的和平自己可以決定的”
此句為假，無法選擇
再說，回到現實來看，現在哪個國家敢侵略中國？
你們不斷的用”我們不夠強”來當藉口，你覺得能讓人家相信？
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:10)
→ amazer:對你來說都是假的，只有大陸羸弱纔是真的
→ nbysy:換過方式，C大是希望大陸飛彈對著台灣，還是
→ nbysy:希望台灣可以有飛彈對著大陸。還是你認為台
→ nbysy:灣撤掉一切軍備，努力使自己變弱以後台海就
→ nbysy:會自動和平了？
你這問題，我會如此反問
你認為以台灣的現有軍力（不包含台灣人期待中的美日援軍）能打死中國嗎？
如果答案是不能，那代表中國對台灣已經具備了不被侵略（或是被侵略也不會輸）的能力
再往大一點問，現今世界上，如果不動用核武等毀滅性武器
單一國家單挑，有沒有哪個國家能徹底征服中國？
如果答案是沒有，那代表中國在世上已經具備了不被侵略（或是被侵略也不會輸）的能力
再繼續問，目前幾個國家聯合出手能徹底征服中國？什麼情況下會發生此聯合狀態？
中國目前繼續整軍備戰，如果不是為了應付這特殊狀態下的聯軍
那我是不是可以說你們的武力已經有自保的能力了
再多就不知道你們在想啥？也許是打外星人？！
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:18)
→ amazer:中國的領海都被別人佔著呢
→ amazer:你看呢？
→ amazer:什麼叫不夠強，就是要阻止美國在周邊對中國
→ amazer:動武，那纔是足夠強！
→ amazer:我們連擁有主權的領土都收不回還叫強嗎？
→ nbysy:沒有最強，只有更強。八國聯軍進紫禁城也不
→ nbysy:過百年前事情，再往前50年，那時候的天朝上
→ nbysy:國也認為“誰敢犯我天朝”，結果被番仔收拾
→ nbysy:了。日本皇軍佔領中華民國首都南京並屠城也
→ nbysy:過是60多年前的事情。真以為國家大就可以安
→ nbysy:枕無憂，那中國都不知道要亡幾回了
→ amazer:假如認為中國武力夠了的話請先讓美國不要
→ amazer:發展軍力了！
→ amazer:當你軍力不夠的時候，你的領海都可以遊弋
→ nbysy:如果一個國家的軍力只夠自保，那這個國家是
→ amazer:別人的軍艦！
我只想問，航母是幹嘛的？如果不想出領海，航母作用很大嗎？
如果想出領海卻又沒有稱霸意圖，那是到公海上逛大街嗎？
→ nbysy:很危險的。即使是二戰時期，日本也沒法完全
→ nbysy:佔領整個中國，最後日本戰敗。這是不是符合
→ amazer:假如中國只能犧牲很多的人才能尋求自保，而
→ nbysy:C大所謂“即使被侵略對方也會輸”的條件?那
→ nbysy:中國只要保持二戰結束時的軍備水平就好了嘛
先說一句，當年的日本也不是全力在中國，而中國也不是獨力扛起來的
此一時也，彼一時也，難道你們真的認為現在扛不過周邊單一國家嗎？（不動核武）
→ amazer:不能對入侵者施加懲罰的時候，你覺得有意義
→ amazer:嗎？
→ nbysy:JUST FOR INFO,據不完全統計，日本侵華，中
→ nbysy:方死亡失蹤的軍民人數大約是三千萬
→ nbysy:連貴國的阿扁總統都說要絕戰境外，美國布什
→ nbysy:總統都說要先發制人戰略了，C大應該明白吧
阿扁說的決戰境外，絕對是個笑話
至於美國，不就是這樣才被你們罵霸權嗎？
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:33)
→ nbysy:笑話是因為台灣沒這個能力，理念並沒有錯
→ nbysy:當侵略者的炸彈轟到總統府的時候才反擊已經
→ nbysy:晚了。美國是霸權沒錯啊，SO WHAT？
所以阿，你們要走那條路，也不能怪我以相同標準看你們阿
→ nbysy:世事沒如果，當時日本軍力確實沒全在中國，
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:38)
→ nbysy:沒有美蘇參戰，日本也不會這麼快投降。但歷
→ nbysy:史不能拿來算，以前是這樣，現在未必就是這
→ nbysy:樣。軍力勉強夠，死一堆人打勝。軍力超級夠
→ nbysy:,死很少人就打勝，甚至別人都不敢出手。你會
→ nbysy:先哪個？你約女朋友吃飯，那頓飯頂多100$解
→ nbysy:決，你會只帶100塊嗎？
但是這樣又回到我前面的疑問了阿～　誰能保證到時候你們不會打伊拉克
強國就是會侵略，弱國就是會被侵略，這就是變動歷史中不變的真理
只是這侵略總會披上不同面貌的正義外衣，對出手國而言的正義
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:43)
→ nbysy:C大我從來不反對你以看美國的方式和標準看
→ nbysy:中國，美國本來就是中國發展的目標啊
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:44)
→ nbysy:是啊，誰都不能保証啊。誰又能保証以後的事
→ nbysy:情。華盛頓那幫人建立美國時，打敗英國已經
→ nbysy:很高興了，誰會想到美國今天這副樣子。弱國
→ nbysy:永遠有可能被侵略啊，中國近代史只有一句話
→ nbysy::落後就要挨打。怎麼辦，想辦法變強啊
我想這篇就先到此為止吧
但我個人認為，你們還是要先把黨軍變成國軍
只是名義上的國軍是不夠的
※ 編輯: Change1224      來自: 116.25.151.73        (12/09 16:55)
→ nbysy:中國沒有國軍，是解放軍。解放軍只接受共產
→ nbysy:黨領導指揮，沒有名義上的國軍。justforinfo