推 CAMAEL77:中肯的好文! 60.249.6.109 06/16 03:16
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: 既然提到我﹐我就為我的部分解釋一下
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : 我贊同以上的見解 補充一些自己想說的話
: : 民主的本質是多數決而非共識決
: : 共識決是一個只存在在理論上的最佳解
: : 而多數決是一個比較貼近現實的最適解
: : 這是經歷過人類史上許多的失敗與經驗換來的
: : 各位請參照前蘇聯的政治局又或是什麼委員會 (總之最高權力機關就是了)
: : 他們每一次投票都是毫無異議全體一致舉手表決通過阿
: : 各位真的覺得那是他們百分之百的"共識"嗎?
: : 因為追求所有人的共識幾乎是不可能的
: : 所以只好退而求其次追求"多數人的共識"
: : 民主是設法讓所有人都能夠發聲之後來尋求多數人達成共識的一個方法
: : lkcs貌似以前問過一個問題:當無法決定出多數 或是多數是51的時候怎麼辦
: : 老實說 兩手一攤 不能怎麼辦
: 這句話的意思﹐是任由世界高速發展﹐我自在“民主”的迷夢中停滯不前嗎﹖
不 我想要講的問題是 民主不能解決這個問題(至少目前)
而不只是"台灣的民主"不能解決這個問題
但是我們保有民主 設法去尋找解決這個問題的方法
: : 這是目前為止民主的一個最大癥結(之一):無法定義大多數的時候怎麼辦?
: : 但是如果民主不能解決這個問題 專制就更不能
: : (專制多半的可能做法是:某一半的人拿到槍桿子上台殺掉另一半的人
: : 或是威脅他們住嘴否則就殺掉他們 各位覺得這樣比較好嗎?)
: 51有時候是可以解決問題的﹐有時候卻不可以﹐這要看具體的問題而定
: 我批評“民主迷信”﹐是因為有些人以為51很了不起﹐是萬能的
: 例如台灣目前的所謂“國家認同”問題﹐是51可以解決的嗎﹖
: 例如台灣議會上的無數次打鬧﹐是51可以解決的嗎﹖
: 我認為答案是“否”﹐解決的辦法在51之外﹐方式可能是多元化的
如果你的目的是提醒台灣人 民主不是萬能的
那麼我想已經有很多人發現這件事了
而且有很多人可能不是因為你的提醒
我前面一篇文提過 假設人都能理性思考
如果國家認同和立法院打架的例子比起對你而言更直接地呈現在台灣人面前
那麼台灣人怎麼會沒發現呢?
但是發現不代表我們馬上就能夠有對策(同樣地沒有馬上產生對策不代表沒發現)
我想你的目的應該不會是建議大家去回到專制時代吧?
另外一個問題是 我覺得你的很多結論(上面那三個 沒有oo 沒有xx等等)
是建立在你基於各種手段的觀察而得知(可能主要是網路?)
可是網路上的反應相較於全體國民 是片段 不完整 有極大可能有失於偏頗而情緒化的
試想兩岸各處較勁的情形下
一個ROC人碰見了一個PRC人 無非就從政治經濟兩方面下手去強調己方的優越性
到最後難免流於"我爸爸比你爸爸厲害"那種形式的討論
你覺得那種情形下一個ROC人沒辦法心平氣和地承認民主也有辦不到的事
就代表這個國家的全體國民都是民主的迷信者嗎?
至於"沒有ox"之類的結論就讓我覺得更加可怕了
你還是來台灣住一住好了
我不對PRC做太多的批評就是因為我只去過PRC 3次 實在不覺得自己敢說真的了解
: 立兄想象中的“普遍的民主精神”﹐似乎是方式的一種
: 大陸今天的政治制度﹐強調“黨的領導”﹐也是方式的一種
: 美國的妥協精神﹐包括總統否決、司法復核這些潤滑劑﹐則是另外一種
: 然而美國也不是沒有發生過一半人拿槍要殺掉另一半人這種事情﹐對吧
: 台灣應該怎麼辦﹖用中共的話來說﹐台灣要走“台灣特色”的路
上面那三條 我以為黨的領導是不能跟另外兩者比擬的
這當然是我的偏見 我們可以放下不提
偏偏最快的方式就是服從"某某"的領導 因為精神性的東西都要長時間的建構
種下一顆樹苗要不了大半天
要它成長成一棵大樹可能要好多年
不過我們不會因為這兩天走來走去 見這樹苗都沒動靜
就此說它不會長大 是吧?
: 拿起槍的故事﹐讓我們心疼﹐但這是殘酷的政治現實
: 印象中﹐美國人說得最多的是“政治就是妥協”﹐美國人沒說妥協失敗會怎樣
: 中共這邊則說﹐戰爭是流血的政治﹐政治是不流血的戰爭
: 如果我們認識到民主的局限性﹐認識到民主不能解決所有問題
: 更直接地說﹐是“民主”可能帶來很多問題﹐可能激化很多矛盾
: “民主”可能會引起社會的動盪和對立﹐動亂甚至戰爭
: 那麼﹐我們對民主的心態會較為冷靜﹐“追求民主”的步伐才會較為穩妥
: 而不至於﹐為了一個幻想中的鏡花水月﹐丟掉了來之不易的穩定和繁榮
如果這指的PRC我完全沒意見
ROC是個已經走上民主這個戲台的角色
我們能做的就是把戲唱好
: : 各位prc版友經常說台灣是二手民主 沒有價值 沒有是非 沒有共識 沒有希望
: : 但是實際上來說 台灣是目前
: : "實行民主而又面臨民主最大癥結同時又面臨強大外在壓力"的少數國家之一
: : 甚至把這幾個條件一加 恐怕只有台灣面臨這樣的處境
: : 在這樣的情形下台灣能夠在各方面達到目前的水準 我認為是很值得讚賞的
: : 我們並非迷信民主 而是在沒有最佳解的情形下只好用最適解
: : 並且持續地設法解決最適解也無法解決的問題 直到它可以被解決或是被解決為止
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