Re: [討論] 台灣的政治教育

[goodhao1 (HAO)]

: → weller:蝦？你們清明不祭祖的嗎？                   61.144.207.69 05/04 15:05
: → weller:y大，不然你家祭祖是只幾2代的？             61.144.207.69 05/04 16:04
: → weller:哦，所以說叫忘祖沒錯，祭祖哪有才那麼幾代   61.144.207.69 05/04 16:26



來喔～戰板主囉～

XD


台灣人祭祖行為的變化是有由來的

根據陳其南的研究(一九八七)

十九世紀的漢人移民一開始祭拜的是「唐山祖」，過程是這樣：


你跟我的祖籍都是河南某某地，恰巧又都姓劉，

但是當然同姓可能不一定有血緣關係，

不過在這種情形下，我們共認某一個古代的名人，比方說劉備，

然後結為宗族關係。這種情況下，劉備就是你我的「唐山祖」。

在這個階段，雖然你我都姓劉，但結成關係的先決條件是「祖籍」。


到了大概一八六零年代以後，逐漸開始改為祭拜「開台祖」。

比方劉小二是第一代來台的祖先，你跟我是他的本家跟分家，

我們共同祭拜劉小二為「開台祖」，而你跟我是有血緣關係的。


為什麼會有這種變化是因為同祖籍又同姓的人可能太多，

已經無法保障宗族的利益。另外一方面是來台日久，

一代一代傳下來，後人都在台灣出生長大，

祖籍變成沒有實質情感跟回憶的符號。

這基本上是一種漢族移民「土着化」的過程。


所以台灣人的祭祖行為演變自有其歷史演化的自然近程，

難道你能指稱十九世紀的漢人是「台獨份子」？


「數典忘祖」這種價值觀的判斷姑且先不論其對錯，

假設對好了，從祭祖行為去判斷顯然也說不通。

我是不曉得前文是否是W板主m的，

不過如果m文之後再推個此等詞彙，顯然m文也無意義。

不明其理而妄加指稱，簡單地滿足自己的心理需要，

我們也只能用毛主席的話來說：

「客觀的歷史進程不以人的主觀意志為轉移」。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.136.213.46
→ weller:我m文不看觀點。所以即使我認為觀點很爛的
→ weller:文也有可能被m。
→ weller:什麼開台祖，其實就是把之前的祖忘了罷了
→ weller:怎麼不學客家人，走到哪都知道自己是客人
→ xara:我覺得燒神主牌比較屌...
→ dezuphia:那請問W版主m文的標準在?
推 dezuphia:我想 批判當然可以，但如果純粹流於依據
→ dezuphia:自己的道德立場表達某種對於現實的不滿，
→ KYOUKA:那板主可能每年都還要去非洲掃墓喔
→ dezuphia:那麼還真是枉費這篇文章的內容了。
推 student0tsai:敗不認識的死人幹嗎
→ student0tsai:敗不認識的死人幹嘛
→ student0tsai:拜
推 student0tsai:宗族只是束縛，一起活過的感情才是真
推 baboosh:等你們開始拜 台灣媽 墓碑 改刻 莫那
→ baboosh:在來吹什麼本土化
→ baboosh:一堆假台灣人冒充版面 看了想吐
推 smvv:他知道他是客家人，不代表他是客家人，這種血
→ smvv:緣的問題複雜死了。
→ trashken:說實話所謂"台灣人""中國人"這樣的觀念
→ trashken:有點權力及真理的味道 一堆人對台灣人下
→ trashken:的定義 你不接受除非人比他多 不然也不
→ trashken:能怎樣 就像原住民2%對上福佬人的深綠
→ trashken:可能有十多個百分點 不爽也只能沉默
→ trashken:但是好玩的就是一個國家(社會)不能完全
→ trashken:不受外界影響所以就造成了許多複雜的情況
→ trashken:回應這篇文章的最後幾句等到兩岸經貿結合
→ trashken:到一個地步 台灣人也要開始跟中國站在一
→ trashken:起怎麼處理新疆西藏問題會變得沒有中國
→ trashken:內需市場重要 到時候"譴責達賴"這樣的事
→ trashken:會變多 台灣在十幾年內大概只有在文化
→ trashken:跟政治方面比較能有自主性
→ trashken:搞錯了 應是"權力即真理"
→ totorro:還蠻少看到版主直接給人扣帽子的.....
推 yuhl:推非洲掃墓XDDDD
推 momoTT:先TF~我叫你戰我不是戰他，我發現你非常偏
推 momoTT:心耶= =+(指
推 momoTT:另外人家M的說不定不是文章，而是他的推文
推 momoTT:喔，身為鄉民的常識有些在本版已經不管用了
推 momoTT:我記得以前TR寫過一篇討論拉宗族其實是個拉
推 momoTT:關係的方式，年代久遠懶得翻了，反正我看到
推 momoTT:這種喜歡半路認親當別人祖宗的中國人都已經
推 momoTT:看到麻痺了哈哈
推 momoTT:+M
→ goodhao1:喔momo~(飛撲
→ goodhao1:戰你幹嘛啊 你現在都上來發公告
→ goodhao1:是戰公告一定要挑戰公權力就對了
推 momoTT:不許戰公告=.=
推 momoTT:最近有點忙，晚點再回你信，學弟乖乖喔~^^
推 momoTT:#1BuFcVvU推文推完了，有空去戰吧=v=