Re: 中國‧龍應台北大演講‧訴說“中國夢”‧夢想ꐠ…

[goodhao1 (HAO)]

好的，IT兄來信，提到我誤解他，不用道歉嗎？ 令我不禁莞爾，故此回文。


首先我們先談談IT兄的提問，免得他老是覺得自己陽春白雪，我們都下巴里人，

曲高和寡沒人理他。再談談「誤解」的責任歸屬，最後提一點我對IT兄的個人建議。



「我主要想請問的是：民進黨最近狂炒環保牌、農民土地權問題，是近期政治考量，
還是遠期為臺灣的自我規劃，亦即遏制臺灣工業發展，重點發展農業。」


因為IT兄沒有明示，我假設環保牌是指「反國光石化、反6輕」，

而農民土地權問題是指「大埔農民抗爭」。


第一，我認為這兩個議題不是民進黨炒的起來的，

在民主國家的政黨政治中，有些議題是可以被製造的，有些則不是。

這兩個議題關係龐大，民進黨作為在野黨加以關注是肯定的，

不管是為了所謂的社會公義還是為了政治理由。

在眾多參與社會議題的社群中，民進黨頂多就是一個比較有力的社群，

但是它絕無能力憑空製造這兩個議題。


再來我們必須談談這兩個議題的本質是什麼。

「最近的六輕爆炸案、反國光石化、反6輕」的本質是「環保」，

這是一個同時包含理念層面跟技術層面的問題，

也就是理念上「本國為了工業發展必須要犧牲到何種程度」，

技術上「要怎麼犧牲會把損失控制在最小」的問題。

在這個層面上包含了生態、保育、環境維護等等，

或許也包含農業發展的討論，但應該不是目前的主戰場----

連居民的身體健康都被危及了，農業怎麼還輪的到主戰場？


我記得前兩天小英發新聞稿要求政府對六輕的受災戶(農漁民)做賠償，

並且成立專責單位處理這件事。但這個層次是在於

「要求國家出面賠償並控制六輕造成的損害」，在細節或技術上

可以討論國家是否應該賠償、怎麼賠償，

但跟「抑制工業發展，重點發展農業」這種更大的政策層面完全是兩回事。

如果發生任何可以請求國家賠償的災害，

在野黨都有可能出面吧？假設今天是隔壁農田水利設施壞掉，

導致旁邊工廠區全部淹大水，在野黨出面要求賠償，

難道要說是「抑制農業發展，重點發展工業」？


當然IT兄可以說，他只是請教，但我真的是讀了很久，

都不明白為何有這麼  嗶~（消音）的問題，我根本無法了解後面的選項是如何能夠成立。

當然，這一定是因為我水平太低、太沒文化導致。


我們再看看「大埔農民抗爭」的問題。

這個問題的本質是「國家徵收私人財產時，兩者的權利與義務的分界」。

先談一點我自己對這個問題的看法：民主政治就是把所有人拉下來談妥協的一種制度，

而政府是負責讓所有人妥協的仲介者。就這一點來說，我認為不存在所謂的「釘子戶」：

政府沒能力使個人跟它達成妥協，就是政府的無能。


原則上來說，這跟「顧客永遠是對的」一樣----當然也有不好的顧客，可是服務業

一旦容許員工這麼想，以後就有可能發生員工碰到僅僅是「不喜歡」的顧客，就指稱

對方為「錯」的顧客。一旦我容許國家任意指稱某個不願意接受國家徵收財產的人為

「釘子戶」----儘管他可能只是覺得國家給予他的徵收補償太差----而在台灣也的確

很有可能這樣，以後我就不容易分辨到底誰才是「真正的釘子戶」，因為國家可以任意

指稱任何不服從它徵收行為的個人。在這個問題上，我寧願接受因此國家都市更新或是

區域重建的行動變慢，也要盡可能地減少任何個人在徵收行為中可能遭受的不當損失

----國家發展沒有像專制國家那麼快不會死，但是國民一旦失去自身擁有的權利，

就很難要的回來。任何一個國民都應該對政府權力的擴張保持警覺。


所以，在政府跟大埔農民的爭端之間，民進黨選擇站在大埔農民這邊，

任何一個人都可以批評民進黨的立場、理由、細節等等問題，

但這也跟重點發展農業無關，重點是徵收過程之間國家與個人的關係

----今天只是被徵收的人剛好是農民而已，難道被徵收的人是工人，

就成了民進黨「支持發展工業的證據」？


所以，IT兄提出的問題幾乎是建立在一種粗糙而且跳躍式的邏輯（如果可以稱之為），

還有很多自身的空想之上。(這點跟兩岸電視劇比較文差不多，不過有空再談)

我不但無法了解這個提問要如何成立，還必須花費很多時間解讀其可能的立足點。

更可怕的是，這個無法成立的選項等下還要變成下一段的立論基礎。


「倘若這反映民進黨遠期規劃，聯想到民進黨熱捧的《海角七號》、八家將、電音三\
太子。說實話， 臺灣，究竟是走向越來越越以民為尊更明顯，還是想將國民黨帶給臺灣
的工業、國語及其他外省文化優勢革除，日益將自己向東南亞國家那邊靠攏明顯呢？
臺灣自身條件有限，連大絕民主自由的良藥都已吞下，卻可能向著東南亞國家轉\
變， 怎么跟在東亞影響力日益增長，還有民主自由良藥未服的大陸比呀。
科科。」


首先我們要先問問，工業、國語、跟其他外省文化優勢是什麼？

台灣工業化的過程當然有國民政府的一分苦勞，可是既然工業化已經完成了，

要維持並發展似乎就不必一定是由國民黨來做，工業又不是它的專利，

還有只許它做不許別人做的道理？

其次，國語到底是什麼樣的優勢？其他外省文化優勢又是什麼？

IT兄似乎已經假設了「國語、外省文化」必然是比較好的，一旦去除

台灣就會「像東南亞國家靠攏」。事實上這讓我覺得非常奇怪，

IT兄開口閉口就是談文化，問題是現在的全球的文化研究趨勢

都是是以「去中心性」、「區域」、「多元」為圭臬，

怎麼還會有人覺得一種文化必然比另一種文化優越？

(這一點同樣體現在兩岸電視劇文章，當然，我們下次再談)


再來，在IT兄的腦中似乎存在一種「你死我活式」的二元對立：

綠營要消滅所有國民黨帶來的文化痕跡，

台語與國語、本土文化跟外省文化之間只能有一個活下來。

(好的，我知道小理可能會跳出來說：沒錯!就是這樣!

那我也只好請大家注意，PTT有十萬人，小理只有一個)


各位都知道，在過去的很長一段時間，台語、台灣本地文化是被壓抑的，

到了如今，政府提倡台語、客語、原住民語，

還有在別篇文章吵的很兇的台灣主體性跟台灣精神。


我認為這是對過去壓制現象的一種反饋作用，這種反饋作用有其心理成因，

就連國民黨政府也無法置之不理----比方說，ecfa的口號「以台灣為主，對人民有利」。

但是是否有很大的聲浪主張這種反饋現象

「必須是把過去因為政治因素佔據優越地位的國語及外省文化消滅」才算成功？

我認為答案是否定的。這種反饋過頭的例子當然有，但是大概就少到跟主張

「台灣毫無任何文化，台灣文化完全等同現今的中國文化」的人一樣少。


如果要在文化戰略上取得成功，只要繼續保持「多元文化」的訴求，

外省文化就自然只能屈居為其中一支，無法獨霸天下，

除了政客偶爾口水，幹嘛真的蠢到去做「消滅外省文化」這種沒市場的主張？


再來我們談到「誤解」的責任歸屬問題。

乘上所述，我很懶得回IT兄的文章就是這樣：

你不必有淵博的知識，但是必須有無比的耐心跟保持清醒的頭腦，

去拆解IT兄的邏輯(如果可以稱之為)是如何建立，抓出重點，解讀其意思，

然後再跟他說：「嘿，醒醒吧，不要再活在自己的空想裡」----

而且IT兄有極大可能跟你說：你誤解我了，是怎樣怎樣，你不用道歉嗎?XD


OK，如果我的確是在這個繁複的過程中誤解了IT兄，那我倒是很想問問：

身為一個作者，把文章寫到讀者花費了時間耐心去讀，卻依舊讀不懂，

作者難道不用道歉，好好反省一下自己為什麼會把文章寫成這樣嗎？


有個洋人文學家(有點忘了是誰，大概是伏爾泰)說：

很抱歉我寫了一篇長的文章，因為我沒有空寫一篇短的。

這意思是說，要在短的文章清楚表明自己的意思，

而且效果跟長的一樣，往往更花時間----

你必須考慮怎麼寫才能在短文達到跟長文一樣的效果。

所以倒不如寫長文更快。我是建議IT兄，

不如以後考慮po文都以1000字為基準起跳，套用某版友的話，

「反正現在是書法家的時代」。


不過我剛剛稍微看了一下，前文我提及「貪財怕死愛面子」的部份，

的確是我個人的「過度引申」，僅就這一點而言我願意道歉，抱歉啦。


唉，花了很久時間PO文，除了P幣之外什麼都沒有，

跟IT兄對話的責任以後就交給MOMO，我負責跟MOMO對話就好。





※ 引述《icrose (嗯，咳咳)》之銘言：
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : 我主要是想請問：你有沒有好好看清楚該版文章阿？
: : 你說疑似被和諧文章是作者自刪的
: : 你去看最新的文章(以八卦速度現在可能已經不是最新了
: : 自刪的原po是說自殺的人是他親戚 疑似不是土地問題而是其他因素
: : 這等於幫忙解套
:        原PO自刪，一種可能：黨工來解套
:                  二種可能：真的親屬誤判斷
:     這都是這位臺灣人的錯誤，你覺得我有必要糾纏于這位的真實意圖并更采信嗎？
:     注意我的“疑似”。
: : 但是新聞出來 連政治最正確的中時都說是因為土地問題
:    其實我顯然更傾向于相信中時，不僅因為我不會那么容易采信那么一篇八卦
:    而忽視中時的口碑，更因為這樣與我下面的問題會更相關。有利于我的文章結構
: : 於此同時原po就自刪
: : 現在好好看懂文章再發文是有這麼困難麻？
: : 台灣人命很貴的 如果事態不是嚴重到一個地步
: : 光憑民進黨能炒作到人家自殺？
: : 都說台灣人貪錢「怕死」愛面子
:   我從來沒有否認臺灣“臺灣人命很貴”，或者表達過“臺灣人貪錢怕死愛面子”的言論。
:   說實話，我這篇文章開頭態度沒有直白表示是不太真誠的，
:  所以我對你出來又是糾正我的閱讀能力又是假想我會有一些幼稚言論
:  表示有預料。
:   這篇文章的重點顯然很多人只抓住“疑似和諧”這幾個字。
:   這是我本文唯一可能被人緊追不放的地方，咬定寫“疑似”只是偽裝，隨意吧。
:   因為那四個字，重點被模糊，我的提問被無視，才使本串主要成為討論他版事務。
: : 怎麼這時候又不通用了？
: : 以下這些跟你那個什麼兩岸電視劇的文章一樣水準 不回應

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◆ From: 114.43.123.45
※ 編輯: goodhao1        來自: 114.43.123.45        (08/05 03:07)
→ puec2:這些議題是DPP外圍團體炒起來的沒錯。
→ puec2:這些團體就是典型的左派知識分子。
→ puec2:對保守派的一點點瑕疵就會大呼小叫。
→ puec2:但在面對史達林毛澤東這種人的時候，就算
→ puec2:再如何獨裁，對人民壓迫，也沈默不語。
→ puec2:今天出來帶頭鬧的團體，過去八年在哪呢？
推 prelight:我不認同樓上觀點，民主國家依法行政。。
→ prelight:環評沒過就應該停工，DPP也有責任。
→ prelight:企業在投資時，也應該注意環評是否草率。
→ prelight:所以我認為企業自身也有責任要負
→ prelight:另外，所謂帶頭出來鬧的團體就是民主政治
→ prelight:需要被尊重的少數，你永遠不知道哪天你是
→ prelight:否就是其中一位 釘子戶
→ icrose:設了個套，先鉆了一半，罵你理解力，不繼續
→ icrose:鉆了，現在終于鉆完了，寫得真好，謝謝
→ icrose:還有，不要假象我認為大陸電視劇優越，只是
→ icrose:商業化和工業化不完全的大市場具有的特點而
→ icrose:已，文化味多一點在我看來是好事而已。不要
→ icrose:誤解
→ icrose:應該說是文化味多一點對當今浮躁淺薄的中國
→ icrose:社會、對中華文化傳承是好事
→ icrose:兩位P大和樓主好好辯一辯
→ puec2:pre大，我不是說他們不應該出來鬧，但是他們
→ puec2:的立場有沒有consistency? 高雄沒有園區？
→ puec2:南科沒有徵收？如果一個人做事講話沒有原則
→ puec2:價值觀是浮動的，我們有必要尊重這些人嗎？
推 momoTT:為什麼最後會蹦出那一句=.=
推 momoTT:好吧我就知道你還在記恨，那麼就接受down大
推 momoTT:的建議，改成清蒸學弟好了( ￣ c￣)y▂ξ
推 hunmir:版主親友團