→ stayinalive:那個妹所謂台灣人口才比大陸人好218.160.158.147 03/06 23:27
→ stayinalive:意思是她較偏好台灣人這種柔和語調218.160.158.147 03/06 23:29
→ goodhao1:怎麼重點只畫在有妹那一句阿？XXD(爆 114.43.117.108 03/06 23:30
推 richshaker:想像的共同體簡中版是剪中版111.240.222.214 03/06 23:33
※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : K大發洩完了 眼看著好像只有我在 不回答好像又不行XD
: : 首先
: : 你說兩岸是政治 歷史問題 的確如此
: : 但是要說兩岸思想文化上沒有差距 這也是不可能的
: : 現今的中國文化怎麼可能等同於台灣文化而毫無差距？
: : 問題在怎麼樣的差距僅是「差距」 而怎麼樣的差距是「鴻溝」
: : 更重要的是什麼樣的差距足以讓人宣稱「你我不一樣 我們要獨立」
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想你可能並沒有明白我的意思
: 要做到讓人認為“你我不一樣﹐我們要獨立”﹐
: 也不見得意味著雙方在思想文化上有差距
: 這裡並不存在直接的因果關系
解釋一下
1首先 我先對「思想文化有差距跟要獨立之間不必然呈現因果關係」表示同意
2但是 如果能證明思想文化之間有差距 能夠加強獨立論述的立論
3當然 這種差距無法量化計算 如果想要站在獨立那一邊
無論多麼細微的差距都是可以強調的<<<<這是為何我說它是宗教問題 是信仰問題
我的重點是想提出：拋開獨立與否的問題 現今的中國文化並不等同於台灣文化
很多prc網友為了方便會提出「數典忘祖」之類的用論述
問題是這時候他們就忘了上面論述的反面：
如果思想文化有差距不代表獨立
那思想文化沒有差距也不代表統一阿XD
: : 這又回歸到政治問題(同時是信仰問題 甚至根本是宗教問題)
: : 當然這些文化思想問題可能是因為政治跟歷史部分的因素衍生出來的結果
: : 但是只看因而不看果 就跟只主張果而想要藉此否定因的存在一樣
: : 只是為了配合自己心理需要的一廂情願
: 我舉德國與奧地利的例子﹐說明造成認同差異並不需要很大的思想文化差異
: 有時候造成認同差異的因素可以完全是假的虛的人造的
: 有很多社會心理學方面的研究可以支持這種觀點
: 可以完全依靠人為分組來制造認同差異
: 僅僅是換上不同的衣服﹐或者給予不同的編號﹐給予不同的獎勵﹐完全是人安排的條件
: 效果甚至比說不同的語言﹐來自不同的階層這些固有的條件還要明顯
這我僅能部分同意
民族是一種人造的、想像的政治共同體 但是它不會來自一種虛無
你的說法讓我想到了蓋納爾說的「民族主義不是民族自我意識的覺醒：
民族主義發明了原本並不存在的民族」
那麼借用一下安德森的回應：「...他太熱切地想指出民族主義其實是偽裝在
假面具之下，以致於他把發明(invention)等同於捏造(fabrication)和
虛假(falsity)，而不是想像(imaginging)跟創造(creation)」。
推薦一下安德森『想像的共同體』這本書
裡面(我個人覺得)的重點
就是在討論民族主義是怎麼來的及其所本 人造並不等於虛假
退兩萬步來說好了
假設這些東西可以百分之一百完全依據人造(亦即無所本，虛假)
那麼PRC無視台灣人的想法 衝進台灣 人造一群「堂堂正正的中國人」
跟日本人無視台灣人的想法 衝進台灣 人造一群「皇民」又有什麼差別呢？XD
「大國崛起」跟「大東亞共榮圈」在本質上有差別嗎？
: : 其次
: : 談到做不做中國人這個問題 我以前(很久以前)發過文
: : 現在好像被洗掉了 只好重發一次
: : (無論中文英文) 當我說我是中國人/我來自中國時
: : 我就會面臨被當成來自PRC的人的可能性
: : 我並不喜歡這種可能性
: : 一方面是因為這不是事實 我不是PRC的國民
: : 一方面是因為情感上不喜歡共產黨 不希望被認為是共產黨政府底下的人
: : 而「要做一個中國人」的信念並沒有強到讓我不在乎這種可能性
: 以上這三點﹐與思想文化差異有多大關系﹖
: 你確定以上都是由於思想文化差異造成的嗎﹖
這邊開始就通通是我個人心情 不能代表台灣人 只代表我個人
: : 如果我不喜歡這種可能性 而又堅持要當中國人的時候
: : 就只剩下前文所提到的 以「想像的中國」來對抗這一切
: : 亦即堅稱「我是中國人 可是不來自於PRC」
: : 嗯...這個太累了 當中國人這件事也沒有重要到我需要去對抗全世界的主流想法
: : 接下來的問題才是 不當中國人之後 我要當什麼？
: : 在我看來個人跟國家的關係「類似」消費者與產品的關係
: : 而個人是遠遠比國家重要的
: : 「中華民國/台灣」當然是我不當「中國人」(這個定義很模糊的產品)
: : 之後的良好選項 也是我從小用習慣的產品
: : 人都對自己生來即無法選擇的東西有一種宿命性的情感
: : 但是這種情感也沒有重於一切
: : 如果有一天「中華民國/台灣」帶給我的不便超過情感能抵消的極限
: : 我一樣會拍拍屁股走人 只是現在還沒那麼糟XXXXXXXD
: : 所以話說回來 PRC如果很想要大家當中國人
: : 那他可以好好經營「中國」這個產品
: : 不要整天什麼事情都怪消費者XD
: 你說的是個人與國家認同的關系﹐而非個人與國家
: 事實上你說了這麼多﹐實際上還是看不出來思想文化與國家認同間的直接關系
: 你並沒有剖析自己情感的成分﹐而僅僅是用“情感”定義了它
: 當然這也不是每個人非得去做的事
是的 我個人的部份是情感因素
中間或許有有思想文化的部份 或許沒有
這就比較個人 容我想一想再私信討論
: 其實這種事與PRC政權有沒有好好經營“中國”認同有什麼關系呢﹖
: 德國政府在認同上也是下了大力氣﹐但奧地利人可能永遠也不會說自己是德國人了
: 當然歐盟內人口流動很自由﹐奧地利與德國在國民待遇上差距不大
: 奧地利人移民德國﹐說自己是德國人也沒問題﹐反之亦然
: 我同樣也不認為﹐PRC政權好好經營了“中國”這個認同﹐
: 在當前兩岸政治格局下﹐
: 住台灣的台灣人就會覺得自己是中國人了(住大陸的估計也不會）
: 如果PRC真想打破現在的政治格局﹐要做的事遠比經營認同感要多得多
也對 這麼說好了 如果PRC經營成像「大家搶著拿綠卡」一樣地
讓「地球人搶當中國人」 到時就不會在乎有沒有台灣人加入了
要達到這一步的確是比經營認同感多得多XD
話說回來 是不是就是辦不到那一步 所以這麼在乎有沒有台灣人？XD
p.s有妹說台灣同學比PRC同學口才好 我覺得剛好相反XD
: PS 順便吐槽一下﹐那個什麼破俄國磚家建議大陸“拿朝鮮換台灣”﹐
: 沒見過比這還要餿的主意了﹗真以為說能換就能換﹖
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