Re: [討論] 台灣的政治教育

[goodhao1 (HAO)]

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: ◆ From: 140.136.213.46
: → weller:我m文不看觀點。所以即使我認為觀點很爛的     218.18.45.38 05/04 23:19
: → weller:文也有可能被m。                             218.18.45.38 05/04 23:19
: → weller:什麼開台祖，其實就是把之前的祖忘了罷了      218.18.45.38 05/04 23:21
: → weller:怎麼不學客家人，走到哪都知道自己是客人      218.18.45.38 05/04 23:21
: → xara:我覺得燒神主牌比較屌...                    112.105.122.246 05/04 23:23


遺憾的是，客家人也會有類似行為阿XD


比方說義民爺信仰 （劉昌博1981）

三山國王是從廣東潮州移民帶來的信仰，祭拜義民卻是由台灣本地的新信仰，

而義民爺的影響力可能超過原來三山國王廟信仰。如此一來，

使得那些以奉祀開台祖來取代原先唐山祖的宗族，和超越村落、而具有區域性組織的

祭祀圈得以發展；更使得漢人社會得以由移民社會轉變成落地生根的土著化社會。


好吧，姑且不管客家人，

我們來整理一下目前為止的論述順序：

前文原po提出他為何認同由中國人轉向台灣人

>w兄提出數典忘祖

>吵到祭祖行為

>w兄借此加強數典忘祖論述

>我提出「唐山祖」vs「開台祖」研究


這邊有個很大的誤區：


w兄是為了指責原po的認同轉變才提出「數典忘祖」，

到了後來的祭祖行為更借此加強論述。


問題是，十九世紀的台灣漢人移民並沒有覺得自己不是中國人，

他們改變祭祖行為也不影響其認同。


說穿了，w兄想攻擊的就是認同轉變，

卻沒想到字面上看起來跟「數典忘祖」最有關連的祭祖行為跟認同轉變無關：

至少我們沒辦法說這些漢人是台獨份子。


（這邊有個有趣的問題：在十九世紀，台灣人指的是在台灣島上，

以來自華南地區為主的漢人移民。這跟今日具有多重意涵的「台灣人」是不一樣的。

借用符號學，就是符徵不變而符旨變了。）


回到忘祖這個問題，與其說當時的漢人移民「忘記」，不如說根本沒記得過：

你生長死在台灣，你前三代都這樣，

「祖籍」對你來說只是一個遙遠而從未經驗過的空想---

你如何忘記你從不記得的東西？

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所以說，如果我們假設認同轉變是一個值得譴責的事情，

那大家至少要搞清楚攻擊對象，不要亂砲一通。


我借了太多p幣給朋友，不得已只好上來賺一點。

不過既然w兄m文不看觀點，要不要m一下我這兩篇？

有一點點學術根據、又跟板主唱反調，m下去剛好顯得板主寬宏大量～




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◆ From: 114.43.114.212
→ SmallBeeWayn:w版主感覺專m自己的文章耶
推 smvv:如果了解宗族意識如何形成的過程，就不會動不
→ smvv:不動罵人家數典忘祖。這個問題很好玩，但我沒
→ smvv:時間寫。
→ goodhao1:樓上請多指教，我的專門不是這些
推 houting:你認真就輸了 不知w對其祖上歷史有多清楚?
→ houting:我想也不用到十八代那麼多
推 yuhl:推認真文~~值得m~~!mmm
推 momoTT:客家人躺著也中槍~XDDD
推 momoTT:所以說學台灣史很重要的= =+
推 momoTT:+M
推 Wush978:推阿, 期待w,b 的回應
→ weller:+
推 weller:不曾記起，但會有找尋的意願，不去找尋就是
→ weller:忘
推 Change1224:其實祖跟國根本就是兩回事
→ Change1224:有些中國人就是硬要強迫別人把這兩件事
→ Change1224:扯在一起
推 weller:顯然是有些非中國人扯在一起
→ Change1224:原來樓上自認不是中國人？！
→ weller:俺哪有扯在一塊？
推 Change1224:數典忘祖不就是你先提的？！
→ Change1224:18013人家開宗明義講政治認同的轉變
→ Change1224:你推文有字的第一句就說數典忘祖
→ Change1224:你不就是把政治跟祖扯在一起嗎？
→ Change1224:還是我理解有誤？你可以答辯　　ＸＤＤ
→ weller:我有說不忘祖就是中國人或忘祖就不是？
→ weller:讚理解力，還要俺答辯，不理你～
→ Change1224:人家講政治認同從中國人變台灣人
→ Change1224:你劈頭就是"數典忘祖"
→ Change1224:到底是你表達能力讚？還是我理解力讚？
→ weller:你就只看到政治，隨便你。
推 Change1224:18013原文第一句，就你看不到，可憐