Re: [問卦] 有沒有"絕對音感"的八卦

[midas82539 (喵)]

※ 引述《xji4y3ru (千眼萬雨)》之銘言：
: 在亞洲 具有絕對音感的比例要比歐洲高 應該是因為教學系統的不同
: 在亞洲是比較注重聽音辨音 在歐美比較注重的是和絃
: 但其實相對音感在音樂上是比較重要的 一般的音樂要好聽 "和諧"是關鍵
: 具有相對音感的人抓和絃的功力自然要比只有絕對音感的人要好
: 而且如果從小就培養出絕對音感的話 對相對音感的養成會有障礙
: 因為腦子裡浮現的都是音名.....
關於這一點我一定要說明，因為這是似是而非的論點
和弦的音程計算(3,5,6,8)除了天生地感受音組是否和諧外，也可透過樂理教學理解
樂曲調性移調和節奏計算也是一樣

所以如果有受到適當的練習與樂理訓練，有絕對音感並不會對音程認知有所障礙
有障礙的歸因反而是未有音程與調性的音樂理論下的結果。
但反過來說僅從相對的音程反推回音準，若有時間練習，則憑藉經驗的音感也可以達到
音準的提高。以及調性的認知辨別。





: 在下也是有絕對音感 所以也有類似的體驗 之前待合唱團的時候 常常唱的歌不是C大調
: 可是練歌的時候 指揮都會叫我們先唱唱名(do re mi那些) 常常看到do要唱re
: 套句先人說過的話 就像看到老爸要叫老媽一樣難過......
: 所以說 有絕對音感不一定比較好
: 當然有時候是有些方便的 比如人肉調音器 特技表演 把妹之類....
: 最後想來問個掛
: 因為本人也是有絕對音感的 但是就我所知 跟一般聽說有絕對音感的人好像不太一樣
: 我看他們在演示的時候 好像按個音 只要短短幾秒就可以說出正確音名 是直接反應嗎?
: 我的絕對音感養成是這樣的
: 我並沒有受過音樂訓練 但是從小家裡在放CD的時候我都會跟著聽 跟著唱
: 久而久之我就會自己唱起歌來 但是我發現 我唱的調子(也就是KEY)跟原曲是完全相同的
: 但我第一次意識到是國中合唱比賽的時候
: 有一次練唱沒有鋼琴 老師就憑記憶起了個音 但是我一聽就知道跟原來的不一樣
: 這才發現我有記憶住音高的能力
: 後來我就在腦中把re跟la記起來 再譜出一架鋼琴 別人問我什麼音的時候
: 我就彈彈腦中的鋼琴 看看跟哪個音一樣就知道了
: 這樣分辨的速度 平常至少要5秒 如果遇到黑鍵音 那就要更久了
: 不曉得從小學的人 是可以瞬間反應嗎? 很神奇的感覺....
我跟以前教過的學弟可以說明這篇..
我是絕對音感，他是沒有受過音程訓練的相對音感，也就是初學者
如果是以千年之戀來說的話，兩者差異在於



我(瞬間分辨)

               b b                           b
re sol la sol si si la sol re sol la sol re si la sol
蝴 蝶  依 舊  狂 戀 著 花　你 卻  錯 過  我 的 年 華
   b  b         b     b     #  #  #
do mi mi do sol mi la si   fa fa fa sol la
錯 過 我 轉 世  的 臉 頰   你 還 愛 我  嗎

邊唱邊抓do~si的音，確認只有si,mi有降半音

學弟(嘗試一)

do sol la sol si si la sol do sol la sol re si la sol
蝴 蝶  依 舊  狂 戀 著 花　你 卻  錯 過  我 的 年 華

.....好像不對，再聽一次
(嘗試二)
蝴 蝶  依 舊  狂 戀 著 花　你 卻  錯 過  我 的 年 華~~

學弟：喔對啦，蝴是re才對
?  ?  ?  ?  la  mi si do
錯 過 我 轉 世  的 臉 頰       ....好像有點問題


(嘗試5次並給他鋼琴抓音後)
do mi mi do sol mi la si   fa fa fa sol la
錯 過 我 轉 世  的 臉 頰   你 還 愛 我  嗎

音是抓對了，但沒有抓到細微的升降調，所以彈出來還是怪怪的....(到這邊3分鐘左右)
後來我發現他是從一個印象的音準去抓，然後再唱。但不一定是match
如果有差異他會嘗試錯誤的慢慢調整，直到完全match為止


所以我後來就把電子琴借給他了，教完音域音程了解do~si的音，以及升降調性後
....代價是要邊談邊嘗試抓音，下禮拜生出一個千年之戀譜
節奏就算了，但音要全標。千年其實對初學者來說有點難，但後來他還是成功了
之後持續的丟歌給他，我先寫出音名封起來，然後他回家當功課下禮拜一起對
練了一個月後，他也可以跟我差不多瞬間抓音，頂多花1分鐘抓升降調
這就可以說明雖然音感不同但可以靠不斷的練習與經驗達到絕對音準的程度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.23.59
→ sagarain:然後咧 要去找廖大了嗎
沒必要呀....有音感沒節奏感也是一樣，我只是針對差異與練習結果做一個說明而已(菸
※ 編輯: midas82539      來自: 59.115.23.59         (12/28 11:46)
推 pttEnglish:專業推~~
推 gangi:非常謝謝你的發文 給了很大的啟示
→ shiounio:你確定你學弟是相對音感?跟我心裡想的相對音感不一樣阿
→ gangi:我在懷疑東方人絕對音感比例高是不是因為中文有五個聲段
不見得，因為絕對音感是能瞬間抓出音準的頻率。
而頻率本身規定(5度音階還是8度音階)和辨識頻率(440Hz=?)
無直接關聯，舉例說同樣的440Hz

我可以跟你說這在西洋是a，唱名是la
中國曲風則是羽，但定義的不同不會阻止或增進我說明440Hz頻率為何音。
→ shiounio:我以為相對音感指的是:假設歌曲用的是A調,聽者其實聽不
→ shiounio:出是A調,但他用C調仍能準確彈出...
1.不可能用c調彈a調，因為你要辨別A調，那就要聽出Fa#
2.但我教過的人他可能會用印象的C調比對一次，再發現Fa不對，再從中嘗試升降調。
  這種會先將c調當做基準調，再做音色的差異以微調調性(# fa do sol re la  mi si
                                                    b si mi la  re sol do fa)
  這種將調性的調整差我會認定為相對音感，但可藉由訓練增加敏銳度

另外有教過一個能90%直接抓出音準，不需要想c調再推回。只是有時抓錯升降
所謂的調性是聽過樂曲後旋律，統整升降記號後逆推回來。這種是絕對音感。
但即使絕對音感也是要訓練他的樂理，讓他得知可以自由的升降調號，以增進升降key技巧

推 Hollowcorpse:我有提到亞洲音樂發展的影響 跟樂器也有關係的
推 gtrist0301:藍調音階?
→ gtrist0301:好像不是
※ 編輯: midas82539      來自: 59.115.23.59         (12/28 13:47)