Re: [問題] 謝長廷什麼時候去祭祖呢﹖

[trinity1103 (不信人間有白頭)]

※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: 最近看新聞說﹐謝家在福建的宗親已經把謝長廷家庭的脈絡整理出來了﹐
: 還考証出謝長廷的祖籍地的真實地點是在海滄的石塘。
: 2009年5月18日將在廈門市文化藝術中心舉辦海峽兩岸族譜聯展。
: 話說謝長廷也算小有成就﹐應該為謝家宗親做點貢獻吧﹖
: 有沒有台灣名人去大陸祭祖的情報啊﹖之前傳說是呂秀蓮打算要去了。
: 謝總統什麼時候去呢﹖
: 8一下﹐中國國家地理第582期福建專刊﹐有台灣專欄介紹﹐寫得很好啦。
: 推薦台灣朋友看一看這一期雜志﹐對福建的介紹也非常的棒。這個謝長廷的族譜
: 一事就是該雜志報道的。

討論一下"祖先"這個概念好了~


話說"中國文化"敬天祭祖,可細究一下,這裡面的矛盾還真是不少

大家祭祖都祭到幾代之前? 一般是祖先牌位上有寫的就都一起祭吧!

可有幾家的祖先牌位可以上溯到幾千年之前?

戰亂這麼多,抄家滅族的這麼多,失傳的中斷的一大堆

所以哩~ 祖先牌位上沒寫的再往前的就不算祖先? 不是吧

祭拜默念時,通常是"王家歷代祖先在上" "黃家歷代祖先在上" 等等的

就是一個概括的表達而已


但是有趣的又來了~ 沒理解錯的話,這是漢人的文化

可"漢人"又是怎麼來的? 難道平地一聲雷就生出一個"漢人"嗎?

在漢人之前的祖先,算不算祖先?

若算,那滿人蒙人藏人各族人會不會是同一個祖先分支下來的 (單論大陸這塊土地)

     但也不是每個族都有羅列族譜的傳統

若不算,那代表"祖先"是以生活習慣文化來做區隔的,而不是以血脈來做區隔的


再來,漢人的族譜是以男性父系為主軸來記載,但其他各種族都是如此嗎?

如果要祭的只有父系族譜,那母系族譜怎辦?

要講生我的"貢獻",難道媽媽上面的祖先就不重要?


對岸最愛強調的就是:別忘了你們台灣人的祖先是從大陸過去的

但是我要說的是:

這又如何? 這又能代表什麼?

人類的起源還都是非洲呢~ 怎麼沒人會想去非洲祭祖?

("龍的傳人"只是神話,沒有任何科學根據;但非洲起源卻是有根據的)


"祭祖"這種事,信者心誠就好~

非得追個源頭編個族譜,然後說一定要到這裡來認祖歸宗(更可惡的是有目的性的)

這麼做只是讓腦袋清楚的人覺得很好笑而已


淺見~
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補一下一件有趣的事

東南亞有些發達富商金門幫,雖然身在"異國"

但講到出身,都會說他們是金門的

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◆ From: 218.161.96.149
推 AchillesHust:你要能編得出來母系族譜﹐要祭沒人攔
單純讓大家思考一下所謂"族譜"的缺失而已

父母生我,一人一半的功勞~ 可在"傳統文化"裡,卻只記載父親這一支
※ 編輯: trinity1103     來自: 218.161.96.149       (04/16 01:48)
→ AchillesHust:你如果都記﹐每個人都有圖書館大族譜
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作者: trinity1103 (不信人間有白頭) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 謝長廷什麼時候去祭祖呢﹖
時間: Thu Apr 16 02:24:41 2009

※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: 即使是台獨﹐宗親仍然認為能當上大官是光宗耀祖的好事。
: 話說呂秀蓮去過幾次﹐當地的宗親為她當上大官還是很自豪的。當地農民根本不知道
: 什麼統一啊什麼的﹐他們隻知道呂秀蓮是當上了相當一品大員的大雄寶殿。
: 族人中有出人投地者﹐宗族自然希望為其接續族譜﹐我想謝長廷也會很開心有人幫其
: 續接族譜。
: 至於你無名無姓﹐沒有什麼大成就﹐你是想要有什麼要相應的待遇呢﹖

所以,你這邊也承認了族譜的目的性 (那奇怪了,我前面講目的性,你是在爆走啥?)

這也是族譜的另一個迷思

有成就的才是血親宗親;沒成就的啥鬼都不是,流落異鄉斷根也無妨

這樣的宗親,這樣的修族譜,意義又在哪裡呢?

: 既然同宗同族﹐都會有光宗耀祖的義務。為祖地捐款投資做善事﹐既是積德行善﹐也是
: 為自己自己聚集人氣。
: 如果照你那樣說﹐地震大家捐個屁款﹐都不認識﹐甚至都不同族。

那請教一下,我捐款給慈善基金會就不是積德行善嗎?

富商成立慈善基金會就不能為自己聚集人氣嗎?


至於地震捐款~ 是人性,不是宗親也不是血緣

當然啦~ 如果你願意接受我"非洲起源"的論述,那美國人捐款就是血緣了 XDD


: 我想你的思維真的很不傳統。真難理解。原來你在台灣與親戚都老死不往來嗎

親戚喔~ 我爸爸算是愛交陪的~ 連我祖母娘家那邊的親戚都還在每年聚餐

(我爸爸那一輩算起來是很近的親戚啦~ 我這輩及下輩算起來就很遠了,而我們都要參加)

可是這種事是看人的,有的喜歡湊這種熱鬧,有的不喜歡

也有的人認為這種餐會可以拉關係,有關係就好辦事


至於"親戚"這種事,要講親是很親啦~ 但是要不相往來又如何?

親戚互婊的案例多得是~ 也不會因為有個"親戚"的身分就不會婊你

近一點的親戚,還有點親情的感覺~ 遠一點的親戚,各過各的唄~

吃吃飯聊聊天算是給面子了,多的是連普通朋友的交情還不如

而這種"親戚圈"的親近感,隨著社會發展及都市化,圈子只會越縮越小

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◆ From: 218.161.96.149

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作者: trinity1103 (不信人間有白頭) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 謝長廷什麼時候去祭祖呢﹖
時間: Thu Apr 16 02:48:57 2009

※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: 又想當然，把自己當回事了。修族譜往往涉及到幾萬人，多一個少一個，有差？
: 一般族譜是30年一小修，60年一大修，中國人從小接受"慎終追遠不忘根本"的教誨，
: 你們這樣的臺灣人應該是沒有接受過的，可以理解。

呵呵~  你先把你的族譜PO上來再說吧~

我倒要看看你們是慎終追遠到幾代以上?


對了,所有"中國人"都有族譜嗎?

沒有修族譜的就不是"慎終追遠不忘根本"的中國人嗎?

還是漢人這時候又自以為是代表"中國人"了?  XDDDD


再補一槍~

既然"中國人從小接受慎終追遠不忘根本的教誨"

那挖墳的那些算啥? 不算中國人? 還是挖別人家的墳是可以的?

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◆ From: 218.161.96.149
推 AchillesHust:烏賊﹐人愛修幾代﹐你都不想修叫啥
這樣怎麼是烏賊呢? 愛自稱慎終追遠的人又不是我~

既然愛講,就拿證據出來大家瞧瞧,這樣也才能信服阿~ 不然又是個嘴砲而已

話說回來,我有說我不想修嗎?

雖然我質疑這件事的合理性,但我家十幾代的祖先牌位還是要傳下去滴,我老爸盯著呢~ XD

至於那啥幾萬人的族譜~ 免了吧~ 沒啥意義也沒必要


對了~ 問一下Achilles,你祖先的名字,不查族譜的話,你可以往上背幾代?

我是只能背到我曾祖啦~ 因為每年掃墓都會掃到

這種看得到的比較有意義

※ 編輯: trinity1103     來自: 218.161.96.149       (04/16 03:07)
→ zwl:呵呵,那以后等閣下掌家了,把族譜扔了好了,沒人
→ zwl:攔你,族譜只不過是提供一種情感依歸,衍生出的
→ zwl:其他目的不足以質疑這種情感依歸的存在合理
→ trinity1103:唉~ 還是沒人能正面回擊"族譜"的問題