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※ 引述《qiantang (錢塘超人)》之銘言: : 日本屠殺我中國人,現在還不認賬,我們能不仇恨的?臺灣勾結美國日本圍堵中國,甘 : 當馬前卒,中國人的臉丟被丟完了,我們能不恨?消除仇恨的最好辦法1是你不要做這事 : 2就是把你打爛。 中共勾結蘇聯,這時候你就不恨了,也不說丟中國人的臉了 中共不抗日,這時候你也不恨,也不說丟中國人的臉了 : 蔣介石的愛就跟不是什么好東西了,蔣介石對日是愛的,把東北都讓給日本人,還求“ : 國聯調解”,希望愛日本能感動他們。蔣介石還希望日本“不要一意孤行”,推出中國 : 。蔣介石派飛機轟炸東京,都拋宣傳單,希望能感動他們。蔣介石“以德報怨”希望能 : 感動他們。這種宋襄公的和平誰知道是傻子。 是阿~ 蔣介石把東北讓給日人 結果日本投降的時候,中共勾撘著蘇聯一起進去東北搶地盤 請問誰是傻子? : 只有有強大的實力壓制對方,才談得上對對方的愛,否則就是裝可憐求情。這點共產黨 : 很清楚,所以根本不跟美國講什么”不要一意孤行“,擴張實力就行。日本這種國家, : 只有像唐朝,明朝那樣把他徹底打爛打怕,他才知道他是什么,中國日才能有和平的一 : 天。 難怪了~ 城管爆你們的頭其實是愛你們的 打爛你們的頭,你們才會知道你們是什麼 話說,你到政黑被電還爽嗎? 話說,喊了一兩年說要出國,怎麼到現在還窩著? XDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.97.200
lkcs:蔣介石的軍隊是美國飛機輪船運到東北的220.231.182.138 06/05 00:14
lkcs:因為華北在中共手上﹐國軍走不過去﹐orz220.231.182.138 06/05 00:14
lkcs:華北為什麼在中共手上呢﹖因為中共在華北抗日220.231.182.138 06/05 00:15
trinity1103:所以沒有勾結蘇聯? 218.161.97.200 06/05 00:18
trinity1103:另外,中共抗日是啥德性,大家都知道 218.161.97.200 06/05 00:18
lkcs:我知道啊﹐不然學蔣介石縮在廬山怎麼摘桃子220.231.182.138 06/05 00:19
amperp:事實上,蔣中正沒有讓東北,是張學良不抵抗 123.193.213.18 06/05 00:22
amperp:中共在華北抗了什麼戰役? 123.193.213.18 06/05 00:24
lkcs:一丘之貉220.231.182.138 06/05 00:25
amperp:蘇共與中共是一丘之貉沒錯 123.193.213.18 06/05 00:25
amazer:真奇怪了,CCP不抗日反倒是控制了那麼多根 61.50.217.230 06/05 00:27
amazer:據地!蔣委員長轟轟烈烈抗日,被日軍打得 61.50.217.230 06/05 00:27
amazer:地方越來越少! 61.50.217.230 06/05 00:28
是阿~ 只顧著拓展自己地盤,吃乾飯的,沒聽過嗎?
amperp:CCP控制了哪些根據地? 123.193.213.18 06/05 00:28
lkcs:幾乎整個華北都在中共手中﹐也不知是怎麼抗的220.231.182.138 06/05 00:29
amazer:從日本手裏奪地盤不好嗎? 61.50.217.230 06/05 00:32
amazer:難道要多死人還放棄地盤才叫抗日 61.50.217.230 06/05 00:32
amperp:CCP是從日本手上搶到哪些地盤啦? 123.193.213.18 06/05 00:34
amperp:是有發動哪場戰役,從日本手中收復失地? 123.193.213.18 06/05 00:34
lkcs:你們倆id太像了﹐我很憤怒220.231.182.138 06/05 00:34
amazer:華北難道是國軍的地盤? 61.50.217.230 06/05 00:35
amazer:CCP和KMT抗日的思路就不一樣 61.50.217.230 06/05 00:36
amperp:華本就沒有CCP的地盤,你在扯什麼 123.193.213.18 06/05 00:38
amperp:華北 123.193.213.18 06/05 00:38
Aadmiral:他們的地盤觀念和我們不一樣118.231.131.144 06/05 00:40
Aadmiral:日本坐視中共在華北控制農村,互不侵犯118.231.131.144 06/05 00:41
Aadmiral:也就是說,中共是和日本勾結,面對主要敵人118.231.131.144 06/05 00:41
Aadmiral:也就是蔣介石政權,而共產黨則把這當成118.231.131.144 06/05 00:42
Aadmiral:自己"光復華北"的證據,也真是夠無恥的118.231.131.144 06/05 00:42
PRC人對老共有夠寬容的 大概就如錢塘所說:在中共強大的壓制力之下,感覺到愛 XDDD
amazer:華北沒地盤,那晉冀魯豫根據地是假的? 61.50.217.230 06/05 00:45
中肯一點吧~ 中共抗日不力,是眾所公認的事實,怎麼就你們這些人在護航阿? ※ 編輯: trinity1103 來自: 218.161.97.200 (06/05 00:47)
Aadmiral:問直接一點的,中共的晉冀魯豫根據地那麼118.231.131.144 06/05 00:48
amazer:公認,誰公認啊?蔣介石抗戰不力才公認呢 61.50.217.230 06/05 00:49
Aadmiral:廣大,那他們什麼怎麼沒收復太原北京濟南?118.231.131.144 06/05 00:49
amazer:你可以問問華北當年的民眾 61.50.217.230 06/05 00:50
amazer:你們臺灣的國軍裏邊也有當年抗日的共軍 61.50.217.230 06/05 00:50
Aadmiral:問一下,什麼時候共軍對日軍發動反攻了?118.231.131.144 06/05 00:50
amazer:你問問他們 61.50.217.230 06/05 00:51
Aadmiral:你回答不出來就直接坦白118.231.131.144 06/05 00:52
amazer:你們知道抗日聯軍嗎? 61.50.217.230 06/05 00:52
Aadmiral:拿問題在塘塞問題?別轉移焦點好嗎118.231.131.144 06/05 00:53
amazer:45年8月10日抗日大反攻 61.50.217.230 06/05 00:53
呵欠~ 你就繼續抱著老共教你的那點破戰役吧
amazer:朱德發佈抗日大反攻第一號令 61.50.217.230 06/05 00:54
Aadmiral:噗~~我笑了~~1945年8月10日展開大反攻...118.231.131.144 06/05 00:55
Aadmiral:你為什麼不講蘇聯於8月8日對日宣戰?118.231.131.144 06/05 00:56
amperp:原子彈兩顆下去了,共產黨才對日宣戰 123.193.213.18 06/05 00:57
Aadmiral:你講出這種日期,完全證明了共產黨的投機118.231.131.144 06/05 00:57
amazer:44年是局部反攻,45年是全面反攻 61.50.217.230 06/05 00:58
amazer:CCP當時可不是國家中央政府,沒有宣戰權的 61.50.217.230 06/05 00:59
amperp:我講的是...共產黨...蘇共,超投機 123.193.213.18 06/05 01:00
Aadmiral:哦?你要改口了嗎?118.231.131.144 06/05 01:00
amperp:再說...為何是蘇共宣戰後,中共才跟進? 123.193.213.18 06/05 01:01
amazer:蔣介石難道是獨立擊退日軍? 61.50.217.230 06/05 01:01
amperp:才發這個很好笑的"抗日大反攻第一號令" 123.193.213.18 06/05 01:01
amperp:蔣中正前四年,完全獨立與日本作戰 123.193.213.18 06/05 01:01
amazer:你看看對日宣戰什麼時候發佈的? 61.50.217.230 06/05 01:02
amperp:甚至可推到前10年,從民國20年開始 123.193.213.18 06/05 01:02
amazer:CCP在918之後就在東北抗日 61.50.217.230 06/05 01:02
amperp:共產黨...都這樣嗎?拿10分的笑90分的沒滿分 123.193.213.18 06/05 01:03
Aadmiral:共軍在抗戰時叫,第18集團軍及新4軍,都是118.231.131.144 06/05 01:03
amazer:KMT好意思叫自己90分? 61.50.217.230 06/05 01:05
Aadmiral:國民政府編制,理論上是要聽國軍戰區司令118.231.131.144 06/05 01:06
Aadmiral:的指揮,但是從來都是不聽的118.231.131.144 06/05 01:06
Aadmiral:第18集團軍應該聽閻鍚山號令,而新四軍118.231.131.144 06/05 01:07
Aadmiral:則是顧祝同的部隊才對....但是根本不是118.231.131.144 06/05 01:07
Aadmiral:CCP在918之後幹的大事叫成立中華蘇維埃118.231.131.144 06/05 01:08
amazer:CCP可不是就拿兩個軍,自己組織的隊伍不少 61.50.217.230 06/05 01:08
Aadmiral:也就是說,日本佔東北,中共搞獨立118.231.131.144 06/05 01:09
Aadmiral:這就是"裡應外合"嗎?(摩亞調)118.231.131.144 06/05 01:09
amazer:這個和國民政府在廣州成立不一樣的意義啊 61.50.217.230 06/05 01:10
amazer:當時合法的政府是北洋政府 61.50.217.230 06/05 01:10
這話題已經扯過很多次,幾位就別再糾纏了,反正誰也說服不了誰 倒是amazer,我很期待哪天老共公開承認KMT的抗日大功勞時,你的表情會是如何 ※ 編輯: trinity1103 來自: 218.161.97.200 (06/05 01:12)
Aadmiral:918的時候,哪來北洋政府?118.231.131.144 06/05 01:11
amazer:我說的是之前的事 61.50.217.230 06/05 01:11
amazer:不要忘了,任何加諸于CCP的也適合KMT 61.50.217.230 06/05 01:13
Aadmiral:amazer,你應該去看看建川抗日博物館118.231.131.144 06/05 01:13
amazer:你可能沒看過抗日紀念館 61.50.217.230 06/05 01:14
amazer:也沒讀過大陸的專業史書 61.50.217.230 06/05 01:14
Aadmiral:我讀過新四軍戰記,八路軍戰史118.231.131.144 06/05 01:15
amazer:CCP不否定KMT抗日的 61.50.217.230 06/05 01:15
qiantang:國民黨說共產黨叛亂別忘他們自己就是叛亂222.197.188.249 06/05 01:15
Aadmiral:完全沒看到有哪些是打日軍的戰役118.231.131.144 06/05 01:15
qiantang:團體,三性家奴接受外國援助叛亂222.197.188.249 06/05 01:16
amazer:倒是KMT絕口不提CCP抗日 61.50.217.230 06/05 01:16
Aadmiral:不是絕口不提,而是根本沒有118.231.131.144 06/05 01:16
amazer:要知道當年KMT還請教CCP的遊擊戰戰法 61.50.217.230 06/05 01:17
Aadmiral:你剛才講,共軍是45年8月10日反攻,不是嗎?118.231.131.144 06/05 01:17
amazer:KMT本身就在打自己的耳光 61.50.217.230 06/05 01:17
Aadmiral:錯了,KMT的遊擊戰法及持久戰,是蔣百里提118.231.131.144 06/05 01:17
amazer:那是發佈全面反攻的時間點,戰略反攻階段 61.50.217.230 06/05 01:18
Aadmiral:出的,和中共一點點邊緣上的關係都沒有118.231.131.144 06/05 01:18
amazer:早就進入了 61.50.217.230 06/05 01:18
Aadmiral:那你再換個時間點啊,我剛的問題仍存在118.231.131.144 06/05 01:19
amazer:蔣是提出過,但KMT請教CCP的遊擊戰是事實 61.50.217.230 06/05 01:20
Aadmiral:什麼時候共軍發動對日軍的攻勢?118.231.131.144 06/05 01:20
amazer:44年,抗戰進入戰略反攻階段 61.50.217.230 06/05 01:22
Aadmiral:這時間沒有剛才明確了,是發動哪個戰鬥?118.231.131.144 06/05 01:24
Aadmiral:有拿下太原,洛陽,還是北京,濟南呢?118.231.131.144 06/05 01:25
Aadmiral:不是有晉豫冀魯根據地?118.231.131.144 06/05 01:25
qiantang:國民黨打抗戰,收復過那座城池?222.197.188.249 06/05 01:27
Aadmiral:你剛才不是說"KMT好意思說自己90分?"118.231.131.144 06/05 01:27
Aadmiral:怎麼後來又變成"CCP不否定KMT"抗日?118.231.131.144 06/05 01:28
amazer:CCP不否定KMT抗日,不等于要給與KMT高分 61.50.217.230 06/05 01:31
qiantang:kmt是二戰里僅次法國的窩囊軍隊222.197.188.249 06/05 01:31
qiantang:日本跟蘇聯陸軍根本不是一檔次還打那么爛222.197.188.249 06/05 01:32
amazer:CCP一直批判KMT抗戰只圖恢復77之前狀態消極 61.50.217.230 06/05 01:32
Aadmiral:當時的中國軍和日本軍也不是同一檔次118.231.131.144 06/05 01:36
Aadmiral:所有的三軍編制,ROC軍隊都少於日軍118.231.131.144 06/05 01:36
Aadmiral:在裝備及素質上差距更大118.231.131.144 06/05 01:37
Aadmiral:KMT和日本的談判,條件本來就是會變化的118.231.131.144 06/05 01:38
Aadmiral:CCP的嘴炮,純屬不負責任發言,你還是先去118.231.131.144 06/05 01:38
Aadmiral:檢查一下CCP和日軍的互不侵犯協定怎回事118.231.131.144 06/05 01:39
amazer:在KMT抗日之前,CCP可是在東北抗日多年了 61.50.217.230 06/05 01:39
amazer:秦土協定和何梅協定要笑了 61.50.217.230 06/05 01:40
Aadmiral:除了楊靖宇之外,你還能拿什麼例子?118.231.131.144 06/05 01:40
Aadmiral:我剛已經講過了,918之後,中華蘇維埃成立118.231.131.144 06/05 01:41
Aadmiral:這是他們的愛國法,趁國難搞獨立118.231.131.144 06/05 01:41
Aadmiral:而東北抗日游擊隊,最主要的是馬占山吧?118.231.131.144 06/05 01:42
amazer:趙尚志,周保中沒聽?過?e 61.50.217.230 06/05 01:42
amazer:馬佔山只是其中的一支 61.50.217.230 06/05 01:43
Aadmiral:至於塘沽協定,你可以批評,但是別忘了那也118.231.131.144 06/05 01:44
amazer:成立蘇維埃不是獨立,是推翻ROC政府取代 61.50.217.230 06/05 01:44
Aadmiral:是中國軍隊在長城熱河渝關戰役的停戰協定118.231.131.144 06/05 01:44
Aadmiral:那你形容的比我講的還可惡118.231.131.144 06/05 01:45
Aadmiral:趁著外患進犯試圖奪權,是和日本勾結啦?118.231.131.144 06/05 01:46
Aadmiral:和日本勾結不確定,但蘇聯勾結是肯定的118.231.131.144 06/05 01:46
Aadmiral:在中蘇共和國憲法第14條就是分裂中國118.231.131.144 06/05 01:47
amazer:不要忘了,蘇聯在抗戰可是和KMT勾結的 61.50.217.230 06/05 01:47
Aadmiral:胡說八道,偷換概念,蘇聯是賣軍火118.231.131.144 06/05 01:48
amazer:看看蘇聯援助,還有蘇聯的空軍參戰 61.50.217.230 06/05 01:48
Aadmiral:你說的沒錯,蘇聯有援助,但他們的條件就118.231.131.144 06/05 01:49
amazer:至今還有蘇聯空軍犧牲的墳墓在 61.50.217.230 06/05 01:49
Aadmiral:是必須"國共合作",也就是蘇聯的目的,還是118.231.131.144 06/05 01:49
Aadmiral:要把中共這個寄生蟲,埋伏進中國裡118.231.131.144 06/05 01:49
Aadmiral:而蘇聯同時和日本簽定互不侵犯118.231.131.144 06/05 01:50
amazer:你沒搞清楚中共和蘇聯的關係 61.50.217.230 06/05 01:50
Aadmiral:蘇聯的目的很明顯,不是與中國合作抗日118.231.131.144 06/05 01:50
Aadmiral:而是只顧自己不在戰火圈內118.231.131.144 06/05 01:51
lkcs:你們倆好好辯一辨220.231.182.138 06/05 01:51
Aadmiral:請查中蘇共和國憲法第17條,看看和蘇聯118.231.131.144 06/05 01:51
Aadmiral:的關係是什麼118.231.131.144 06/05 01:52
amazer:蘇聯不信任CCP,同時也寄希望中國牽制日軍 61.50.217.230 06/05 01:53
amazer:毛根本就不接受蘇共領導的 61.50.217.230 06/05 01:54
Aadmiral:錯了,一直到王明被整,中共的"國際派"118.231.131.144 06/05 01:55
amazer:抗日時蘇聯也沒有給與CCP援助 61.50.217.230 06/05 01:55
Aadmiral:才算是逐漸淡出,到時間是1942年118.231.131.144 06/05 01:55
amazer:王明在遵義會議后就喪失權利了 61.50.217.230 06/05 01:56
Aadmiral:蘇聯當然有給CCP援助,他們還是持續有顧問118.231.131.144 06/05 01:56
amazer:解放戰爭時期給CCP的也是日本的繳獲武器 61.50.217.230 06/05 01:56
Aadmiral:駐留在延安,隨時和莫斯科通消息118.231.131.144 06/05 01:57
amazer:CCP之前沒用過蘇聯的武器 61.50.217.230 06/05 01:57
amazer:聯係是有的!蘇聯不敢得罪KMT 61.50.217.230 06/05 01:58
amazer:KMT政府飛赴廣州,蘇聯大使還跟著走 61.50.217.230 06/05 01:59
Aadmiral:呵!國共戰爭時,共軍都有戰車可以開咧!118.231.131.144 06/05 01:59
amazer:在蘇聯眼裏毛的CCP不是真的共產黨 61.50.217.230 06/05 01:59
Aadmiral:共軍不但拿了日軍武器(這沒錯)也有蘇軍的118.231.131.144 06/05 02:00
amazer:什麼戰場啊?要有也是日貨美貨 61.50.217.230 06/05 02:00
Aadmiral:蘇聯眼裡,毛是不是真正的,不曉得,但是毛118.231.131.144 06/05 02:00
Aadmiral:表現的,對蘇共,尤其史達林,特別崇拜118.231.131.144 06/05 02:01
amazer:那是建國后了,也不是崇拜!毛是個不願意 61.50.217.230 06/05 02:02
amazer:儅第二的人 61.50.217.230 06/05 02:02
Aadmiral:49年前,他就是那副德性,也許就是因為你講118.231.131.144 06/05 02:03
amazer:暫時低頭也是?了援助? 61.50.217.230 06/05 02:03
Aadmiral:的"蘇聯眼裡,毛不是真正共黨"吧?118.231.131.144 06/05 02:03
amazer:農民組成的,不屬於無產階級政黨 61.50.217.230 06/05 02:04
amazer:農民不是無產者 61.50.217.230 06/05 02:04
amazer:要不是美國政府的誤判,說不定和美早就好了 61.50.217.230 06/05 02:05
Aadmiral:是啊!美國居然相信共產黨是土地改革者118.231.131.144 06/05 02:06
Aadmiral:一直要國軍停戰,結果搞得大陸赤化118.231.131.144 06/05 02:06
amazer:直到美不批準司徒雷登赴北京,CCP才和美公 61.50.217.230 06/05 02:07
Aadmiral:如果美國對國共戰爭看清情勢,東亞的局勢118.231.131.144 06/05 02:07
amazer:開決裂 61.50.217.230 06/05 02:07
Aadmiral:不至惡劣至此,危禍至今118.231.131.144 06/05 02:08
amazer:說句實話當年的CCP,KMT是剿滅不了的 61.50.217.230 06/05 02:08
Aadmiral:我以為你突然懂歷史了,原來不是118.231.131.144 06/05 02:09
Aadmiral:當CCP去支持金日成時,就註定決裂118.231.131.144 06/05 02:09
amazer:就好像李自成只剩18騎照樣捲土重來 61.50.217.230 06/05 02:09
Aadmiral:和燕京大學校長司徒雷登根本無關118.231.131.144 06/05 02:10
amazer:CCP支持金日成是必然的 61.50.217.230 06/05 02:10
amazer:朝鮮在解放戰爭時期給了CCP很多援助 61.50.217.230 06/05 02:11
Aadmiral:都是共產黨嘛!所以蘇聯力救CCP也是必然118.231.131.144 06/05 02:11
amazer:在朝鮮戰爭之前CCP就和美國決裂了 61.50.217.230 06/05 02:11
Aadmiral:就算蘇聯看不起毛澤東,為了赤化大業118.231.131.144 06/05 02:12
Aadmiral:他們還是只能容忍並支持CCP118.231.131.144 06/05 02:12
amazer:金日成原來就是CCP領導下的部隊 61.50.217.230 06/05 02:12
amazer:蘇聯的援助直到朝鮮戰爭才開始源源不斷的 61.50.217.230 06/05 02:13
amazer:到來 61.50.217.230 06/05 02:14
Aadmiral:所以,講穿了,赤禍,是中國最可怕的外患118.231.131.144 06/05 02:14
Aadmiral:CCP的中國,就與外族入侵的政權差不多118.231.131.144 06/05 02:14
amazer:什麼叫赤禍,你經歷了49年之前的中國就知道 61.50.217.230 06/05 02:14
amazer:?什麼?CCP會有號召力了 61.50.217.230 06/05 02:15
Aadmiral:古代稱外患入侵的世界是"披髮左衽"118.231.131.144 06/05 02:15
Aadmiral:而CCP的中國,叫"獨尊馬列,殺盡百家"118.231.131.144 06/05 02:16
Aadmiral:Y這不是外患,是什麼呢?118.231.131.144 06/05 02:16
amazer:臺灣一直堅守著蔣灌輸的觀點 61.50.217.230 06/05 02:16
amazer:要知道現代的任何政體都來自于國外 61.50.217.230 06/05 02:17
Aadmiral: 不~我們堅持的是中國傳統文化118.231.131.144 06/05 02:17
amazer:什麼叫文化傳統? 61.50.217.230 06/05 02:17
Aadmiral:學習外國的文化很好啊,有必要殺掉自己的?118.231.131.144 06/05 02:18
amazer:你知道共產黨主張對任何事物的態度是什麼? 61.50.217.230 06/05 02:18
Aadmiral:中國文化的特別就是兼容並蓄,為什麼馬列118.231.131.144 06/05 02:18
amazer:是批判的接受 61.50.217.230 06/05 02:19
Aadmiral:中國卻是選擇糟蹋中國傳統?118.231.131.144 06/05 02:19
amazer:大陸固然有些事情上激進了點,但並不是你們 61.50.217.230 06/05 02:20
Aadmiral:什麼叫"批判的接受"?是批判,而不接受吧118.231.131.144 06/05 02:20
amazer:宣傳的那樣都破壞了 61.50.217.230 06/05 02:20
amazer:所謂臺灣是中華文化保存最完整的只是宣傳 61.50.217.230 06/05 02:22
Aadmiral:好像就是你說"難道還講三綱五常"的118.231.131.144 06/05 02:22
Aadmiral:看來你們不講三綱五常,不講長幼有序118.231.131.144 06/05 02:23
amazer:何止那些啊,多了去了,包括一些不合時宜 61.50.217.230 06/05 02:23
amazer:風俗等 61.50.217.230 06/05 02:23
Aadmiral:所以嘛!你們根本不是中國人118.231.131.144 06/05 02:23
amazer:三綱難道那要遵守? 61.50.217.230 06/05 02:24
Aadmiral:中國人就是敬天法祖,而馬列中國之下..118.231.131.144 06/05 02:24
Aadmiral:真的,用個不好聽的字眼,都禽獸都不如118.231.131.144 06/05 02:24
amazer:機械的接受歷史的傳承本手就是錯誤的 61.50.217.230 06/05 02:25
Aadmiral:傳統可以修正,但不是破壞和消滅118.231.131.144 06/05 02:25
Aadmiral:如果沒有三綱五常四維八德118.231.131.144 06/05 02:25
amazer:你要批馬列首先要懂馬列才可以,不要聽別人 61.50.217.230 06/05 02:26
Aadmiral:那你還有什麼中國道德可言?118.231.131.144 06/05 02:26
amazer:咀嚼過的東西 61.50.217.230 06/05 02:26
Aadmiral:我是直接看過馬克思主義的,我認為118.231.131.144 06/05 02:26
Aadmiral:中共為了武裝鬥爭,根本就曲解了馬克思主118.231.131.144 06/05 02:27
amazer:怎麼區分修正和破壞?自己叫修正,別人破壞 61.50.217.230 06/05 02:27
Aadmiral:我們照講三綱五常,只是綱常的名義可以換118.231.131.144 06/05 02:28
amazer:共產黨確實對馬列主義認識有局限性的 61.50.217.230 06/05 02:28
Aadmiral:所以這個道德還在,而不是徹底毀滅118.231.131.144 06/05 02:29
amazer:那可以換哪三綱? 61.50.217.230 06/05 02:29
Aadmiral:最大的問題,就是馬克思的封建階級論,根本118.231.131.144 06/05 02:30
amazer:難道傳統道德中好的CCP就不承認? 61.50.217.230 06/05 02:30
Aadmiral:不適用中國,因為中國不是封建階級國家118.231.131.144 06/05 02:30
Aadmiral:所以硬要把中國傳統道德講成階級,完全錯118.231.131.144 06/05 02:31
Aadmiral:誤,亂換概念!馬克思是德國人,不是中國人118.231.131.144 06/05 02:31
amazer:道德怎麼和階級混為一談了? 61.50.217.230 06/05 02:31
Aadmiral:像是共產黨就把三綱五常人倫都當階級論118.231.131.144 06/05 02:32
amazer:階級是一個和經濟和社會角色相關的概念 61.50.217.230 06/05 02:33
Aadmiral:為了要打破,學生鬥老師,下屬批上司,118.231.131.144 06/05 02:33
amazer:應該是三綱五常是封建社會的道德觀,是吧? 61.50.217.230 06/05 02:34
Aadmiral:兒女鬥父母, 老婆鬥老公118.231.131.144 06/05 02:34
Aadmiral:中國自漢代之後就沒有封建社會了118.231.131.144 06/05 02:34
Aadmiral:也是標準的亂換概念所造成118.231.131.144 06/05 02:35
amazer:其實,要正確理解斗和鬥爭!和我們概念裏的 61.50.217.230 06/05 02:35
amazer:是不一樣的 61.50.217.230 06/05 02:35
Aadmiral:把原本中國傳統社會分工講成階級壓迫118.231.131.144 06/05 02:35
amazer:學生反對老師,批評老師你覺得不對嗎? 61.50.217.230 06/05 02:36
amazer:在這種學說下確實是這樣的 61.50.217.230 06/05 02:36
Aadmiral:當然不對啊!課堂上有爭論,那是一回事118.231.131.144 06/05 02:37
Aadmiral:學生就應該反對老師,批評老師,這還像話똠118.231.131.144 06/05 02:37
amazer:難道就不可以反對,不可以批評了? 61.50.217.230 06/05 02:38
Aadmiral:那誰要來上課?要怎麼傳道,授業,解惑?118.231.131.144 06/05 02:38
amazer:不是人人平等嗎? 61.50.217.230 06/05 02:38
Aadmiral:你看論語,孔子和學生的激辯,次數還少嗎?118.231.131.144 06/05 02:38
Aadmiral:人人平等的前題也是人人尊重啊!118.231.131.144 06/05 02:39
Aadmiral:孔子門徒的質疑,難道就是反對孔子?118.231.131.144 06/05 02:40
amazer:孔子學說不等于就是儒傢文化 61.50.217.230 06/05 02:40
amazer:而且反對和批評不僅是學術上的 61.50.217.230 06/05 02:41
amazer:老師行為不檢點,學生就不能批評? 61.50.217.230 06/05 02:41
Aadmiral:如果脫離了學術,那學生和老師還有關連嗎?118.231.131.144 06/05 02:41
amazer:其實現代的社會很對已經對傳統文化作了揚棄 61.50.217.230 06/05 02:42
Aadmiral:不對!老師行為不檢點,這和他的老師身分118.231.131.144 06/05 02:43
amazer:你和老師的聯係難道就是學術? 61.50.217.230 06/05 02:43
Aadmiral:並無關係!同理,學生批評老師,也不是以學118.231.131.144 06/05 02:43
Aadmiral:生的身分,而是等的角度118.231.131.144 06/05 02:43
Aadmiral:當然啊!如果沒上他的課,那他就不是我老師118.231.131.144 06/05 02:44
amazer:那你所謂的學生斗老師難道必須看作是學生老 61.50.217.230 06/05 02:44
Aadmiral:同樣的,如果我別的學術會的比他多118.231.131.144 06/05 02:45
amazer:師德關係,不能是平等的人與人關係 61.50.217.230 06/05 02:45
Aadmiral:而他求敎於我,我就成了他的老師嘛!118.231.131.144 06/05 02:45
Aadmiral:所以我說.中共根本弄錯了階級性118.231.131.144 06/05 02:46
Aadmiral:因為中國沒有明顯的階級問題,卻硬要解釋118.231.131.144 06/05 02:47
amazer:你把社會中的老師學生關係看作平等關係,本 61.50.217.230 06/05 02:47
Aadmiral:搞得必須先強調階級,再來鬥爭,那不就是118.231.131.144 06/05 02:47
amazer:身就是和傳統的觀點不一樣了 61.50.217.230 06/05 02:48
Aadmiral:天下大亂?毫無秩序?118.231.131.144 06/05 02:48
amazer:你先搞清楚什麼是階級吧 61.50.217.230 06/05 02:48
Aadmiral:實際上,在中國1911年共和革命後,本來118.231.131.144 06/05 02:48
amazer:否則我和你談只是白談 61.50.217.230 06/05 02:48
Aadmiral:傳統的觀點就逐步淡去,新式平等引進中國118.231.131.144 06/05 02:49
Aadmiral:當然就不會再有共產黨講的"傳統封建主義"118.231.131.144 06/05 02:49
Aadmiral:也就是說,共產黨喊打破階級,早就已經破了118.231.131.144 06/05 02:50
amazer:1911年之後當然不再是封建社會了 61.50.217.230 06/05 02:51
Aadmiral:是嘛!那中共還有什麼搞革命的正當性?118.231.131.144 06/05 02:51
amazer:你還知道什麼叫資本主義社會? 61.50.217.230 06/05 02:52
Aadmiral:反而是共產黨建立了新的階級!不再平等!118.231.131.144 06/05 02:52
Aadmiral:中國也沒什麼資本主義社會,孫中山就說了118.231.131.144 06/05 02:52
Aadmiral:"中國只有大窮和小窮之分"118.231.131.144 06/05 02:53
amazer:馬克思學說中人類發展的歷史階段:原始共產 61.50.217.230 06/05 02:53
amazer:主義社會,奴隸社會,封建社會,資本主義社 61.50.217.230 06/05 02:54
Aadmiral:概念也有問題118.231.131.144 06/05 02:54
amazer:會,共產主義社會! 61.50.217.230 06/05 02:54
amazer:階級不是建立的,只要存在著不同的經濟水平 61.50.217.230 06/05 02:55
Aadmiral:原始共產?他確定有這個時期?118.231.131.144 06/05 02:55
Aadmiral:奴隷社會?中國有過嗎?118.231.131.144 06/05 02:55
amazer:和社會地位就存在階級 61.50.217.230 06/05 02:55
amazer:不同的社會代表著不同的社會方式佔主導地位 61.50.217.230 06/05 02:56
Aadmiral:你確定那叫社會階級,不是社會分工?118.231.131.144 06/05 02:57
amazer:你還是仔細看看馬克思主義吧 61.50.217.230 06/05 02:57
amazer:假如這個分工是由於經濟地位不同造成的就是 61.50.217.230 06/05 02:58
amazer:不同階級了 61.50.217.230 06/05 02:58
Aadmiral:如果這個"階級",是會流動,那就不是階級118.231.131.144 06/05 02:59
Aadmiral:馬克思他概念中的封建階級,是不會動的118.231.131.144 06/05 02:59
amazer:怎麼就不是了呢 61.50.217.230 06/05 03:00
Aadmiral:像是種姓制度,貴族封建,那才是他要打破的118.231.131.144 06/05 03:00
Aadmiral:如果階級本身不固定,那人可以力爭上游118.231.131.144 06/05 03:00
amazer:農民推翻了王朝建立新的王朝階級就變了 61.50.217.230 06/05 03:00
Aadmiral:成為上流者,那還需要階級鬥爭嗎?118.231.131.144 06/05 03:01
amazer:馬克思主義的最精髓的話就是物質決定意識, 61.50.217.230 06/05 03:02
Aadmiral:你真的只用物質決定意識嗎?118.231.131.144 06/05 03:02
amazer:經濟基礎決定上層建築,生產力決定生關係 61.50.217.230 06/05 03:03
amazer:你根本沒有好好讀過馬克思主義 61.50.217.230 06/05 03:03
Aadmiral:馬克思他的經濟概念並不成熟118.231.131.144 06/05 03:04
amazer:馬克思主義在哲學史上有著重要的地位,不是 61.50.217.230 06/05 03:04
Aadmiral:見解有部分有理,但太片面118.231.131.144 06/05 03:04
amazer:你簡單想想就能否定掉的 61.50.217.230 06/05 03:05
amazer:他有一套完整的體系 61.50.217.230 06/05 03:05
Aadmiral:你在"翻桌"嗎?突然不想討論啦?118.231.131.144 06/05 03:05
amazer:很多神會主義國家其實在無意識當中都違背了 61.50.217.230 06/05 03:06
amazer:馬克思主義的原理 61.50.217.230 06/05 03:06
amazer:這是我的理解 61.50.217.230 06/05 03:06
Aadmiral:發揮你"學生批評老師"本事,檢視馬克思吧!118.231.131.144 06/05 03:08
amazer:很多社會主義國家實行的只是蘇聯發展模式 61.50.217.230 06/05 03:08
amazer:蘇聯模式的失敗不等于馬克思主義就沒價值了 61.50.217.230 06/05 03:08
Aadmiral:馬克思主義本身有問題,霍布斯邦等"新馬克118.231.131.144 06/05 03:09
Aadmiral:思主義"的價值,遠比馬克思要高多了118.231.131.144 06/05 03:10
Aadmiral:給你參考一下http://ppt.cc/bJA4118.231.131.144 06/05 03:11
amazer:各人的觀點不同 61.50.217.230 06/05 03:11
amazer:任何的學說是有局限性的 61.50.217.230 06/05 03:12
Aadmiral:馬克思主義也不例外囉118.231.131.144 06/05 03:16
Aadmiral:那為什麼可以把這種東西擺進憲法裡呢?118.231.131.144 06/05 03:17
amazer:他的學說是建立在當時的生產力基礎上的 61.50.217.230 06/05 03:18
Aadmiral:那怎麼能死抱著19世界的錯誤教條不放?118.231.131.144 06/05 03:18
Aadmiral: 紀118.231.131.144 06/05 03:18
amazer:就像任何的科學結論,都不是絕對真理 61.50.217.230 06/05 03:18
amazer:難道我們現在就要放棄牛頓的物理學? 61.50.217.230 06/05 03:19
Aadmiral:所以,這學說本身內局限,又被中共斷章曲解118.231.131.144 06/05 03:20
amazer:馬克思主義作為一個學說和其他學說是一樣的 61.50.217.230 06/05 03:20
Aadmiral:那當然引起了最大的災難嘛!118.231.131.144 06/05 03:20
Aadmiral:你對西方主義和中國主義有差別待遇喔!118.231.131.144 06/05 03:21
amazer:我告訴你,世界上沒有覺對的真理 61.50.217.230 06/05 03:21
Aadmiral:西方的東西,你說不能放棄,中國的東西呢?118.231.131.144 06/05 03:21
Aadmiral:你卻是說舊社會?舊思想?118.231.131.144 06/05 03:22
amazer:你什麼時候覺得要放棄中國的東西了 61.50.217.230 06/05 03:22
Aadmiral:那又印證了我講的,那是一場外來的赤禍118.231.131.144 06/05 03:22
amazer:任何的事物本身就該是批判的繼承 61.50.217.230 06/05 03:23
Aadmiral:是你說"難不成還講三綱五常啊!"118.231.131.144 06/05 03:23
Aadmiral:對於馬克思,要不要也進行文革來批判繼承?118.231.131.144 06/05 03:24
amazer:三綱五常明顯不符合社會的發展了,自然要作 61.50.217.230 06/05 03:24
amazer:揚棄!等級式的人際關係也應該揚棄 61.50.217.230 06/05 03:25
Chynagirl:無恥的東西 219.81.153.51 06/05 03:25
amazer:也應該啊! 61.50.217.230 06/05 03:26
amazer:文革屬於不正常現象,是應該否定的 61.50.217.230 06/05 03:27
amazer:但批判精神是需要的 61.50.217.230 06/05 03:27
Chynagirl:中國人就是無恥 219.81.153.51 06/05 03:27
Aadmiral:中共內部有進行對馬克思的批判嗎?118.231.131.144 06/05 03:28
Aadmiral:很明顯,沒有!118.231.131.144 06/05 03:28
amazer:馬克思哲學來源於黑格爾的辯證法和費爾巴哈 61.50.217.230 06/05 03:29
amazer:的唯物論 61.50.217.230 06/05 03:29
Aadmiral:把我剛給你的連結看一看,我睡了118.231.131.144 06/05 03:29
amazer:你知道為什麼提與時俱進? 61.50.217.230 06/05 03:31
amazer:對於理論的批判是建立在實踐基礎上的 61.50.217.230 06/05 03:32
amazer:不經過實踐的批判只能是形而上學的 61.50.217.230 06/05 03:33
Aadmiral:不要用一堆術語來堆砌一句空洞的話,可笑118.231.131.144 06/05 03:39
amazer:不是空洞的話主要是你對辦証法和唯物論不熟 61.50.217.230 06/05 03:41
Aadmiral:是,我不熟,我不是學哲學的118.231.131.144 06/05 03:41
amazer:你可以看看黑格爾和費爾巴哈的一些哲學書 61.50.217.230 06/05 03:42
Aadmiral:但我們討論的主題是共產主義118.231.131.144 06/05 03:42
amazer:共產主義的學說來源於馬克思主義,而馬克 61.50.217.230 06/05 03:43
amazer:思主義的核心辯證唯物主義來源於上面提到的 61.50.217.230 06/05 03:44
amazer:哲學學說 61.50.217.230 06/05 03:44
amazer:馬克思的貢獻在於把辯證法與唯物論結合起來 61.50.217.230 06/05 03:46
Aadmiral:所造成的,是更大的獨裁118.231.136.235 06/05 03:50
Aadmiral:及20世紀影響世界最大的力量118.231.136.235 06/05 03:51