Re: [討論] 假如大陸實現了民主化﹖

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 我是說.
: 如果你停留在這個心態, 你的發展就到此為止, 而且情況會越
: 來越嚴峻. 我說清楚, 開發新的戰略, 建立思想武器, 這不是
: 打高空, 這是必須, 歷史上從沒有思想武器不完整就能夠勝利
: 的例子.
這個很多吧。
成吉思汗有思想武器嗎？
努爾哈赤有思想武器嗎？

跛子帖木兒有思想武器嗎？

他們沒有強大的思想武器，只是有一個理想，而他們都建立了強大的帝國。


: 瑞士和愛爾蘭不是你說的那樣當出來的, 愛爾蘭和瑞士都有各
: 自建立自身地位的過程, 而這個過程是透過建構理念架構才能
: 成立的.
愛爾蘭的理念架構很糟糕吧。
自己內部都擺不平了。
所以愛爾蘭獨立後的第一件事情是愛爾蘭內戰，殺得你死我活天昏地暗。
死在愛爾蘭內戰中的人，比死在對英國抗爭中的人多得多。


: 瑞士本身曾經是法蘭克王國的一部份, 也曾經是神聖羅馬帝國
: 的一部份. 而瑞士之所以被易手, 正是因為當時的瑞士也無法
: 逃避於中世紀式的封建主義思想所控制, 認為臣屬是理所當然
: 的事情.
從法蘭克王國到神圣羅馬帝國，不是一個易手的過程，而是一個
分裂的過程。
法蘭克王國一分為三，今天瑞士的土地，分屬中法蘭克王國和東
法蘭克王國。
中法蘭克王國衰落瓦解滅亡，殘骸形成勃艮第。
東法蘭克王國發展成為神圣羅馬帝國。瑞士就是從神圣羅馬帝國
的部分領土發展而來。

哈布斯堡家族自己就是從瑞士發展起來的。
哈布斯堡家族的發源地就是瑞士東部的鷹堡，也就是說，哈布斯
堡家族其實就是瑞士貴族（當然當時還沒有瑞士）。所以他家能
占據瑞士也很正常。


而且，烏里州的帝國皇帝直轄是自己花錢從哈布斯堡家族買來的，
也不是“認為臣屬是理所當然”的事情。

在當時，這是很常見的事情：商業發達的城邦花錢從貴族那里購
買自己。

施維茨和翁特瓦爾登兩地則是在哈布斯堡家族首領和帝國皇帝對
抗的時候，害怕帝國皇帝切斷商路才投向皇帝的。


: 當時根本不存在瑞士, 而是受到了哈布斯堡王朝的壓力的三個
: 小國, 烏里, 施維茨, 翁特瓦爾登, 他們理解到獨力是無法對
: 抗哈布斯堡王朝, 也不可能依賴法蘭西的幫助, 因為法蘭西也
他們和法蘭西國王的控制區不接壤吧，
他們的鄰國是勃艮第。勃艮第雖說是法國的公國，但好像從來沒
這種自覺，總是野心勃勃想當大國。


: 可能倒過來出賣瑞士. 因此三個小邦在憑藉天險的情況下, 成
: 立三州同盟協定, 所有分歧禁止用武力解決, 不得任命外地人
: 為執法官員, 這個理念是劃時代的, 因為這是一個平等邦聯,
: 建立在不可互相出賣而互相保持自己自治性之上, 而不是傳統
: 的封建屬地王國.
他們本身就是三個獨立的小國——神圣羅馬帝國有無數這種小國。
為了面對共同的敵人結成同盟，這個同盟并非有主權國家，當然
是平等的。


: 而邦聯的架構使他們能夠成功抵禦了神聖羅馬帝國的直接控制
成立聯盟，就是為了追求神圣羅馬帝國的直接領導，而不是擺脫
神圣羅馬帝國的直接控制。
當時瑞士是哈布斯堡家族的，瑞士人一直希望能夠直接受帝國皇
帝的直接領導，而不是哈布斯堡家族的領導，
所以努力擺脫哈布斯堡家族的控制。

當然等哈布斯堡家族混成了帝國皇帝，瑞士人的理想就成為了擺
脫帝國皇帝的控制而獨立了。
但這是後話了。


: , 因此能夠在神聖羅馬帝國眼底下存在. 瑞士邦聯的構想是瑞
邦聯的架構保證的是各邦的平等，互相不欺壓。
而不是保證他們能打敗哈布斯堡的。
保證他們能打敗哈布斯堡的，是施維茨州為首的瑞士長槍兵+哈布
斯堡家族的衰落。
也因此，施維茨州的名字發展成為聯盟的名稱，更是成為瑞士國名。

實際上，1273年同盟就形成了，但是同盟的存在并不能阻礙哈布斯
堡家族重新征服他們。

直到1291年，哈布斯堡家族陷入混亂，老三州才重新獨立。


: 士能夠成長的原因, 因為可以選擇不接受統治卻能夠受到保護
: , 因此更多的國家加入了瑞士邦聯. 這一方面削弱了瑞士最大
瑞士的土地不都是和平加入的。
瑞士進行了大規模的擴張。
有的是通過戰爭，例如打垮施瓦本聯盟，奪取南德大片土地；例
如打垮勃艮第人。
有的是通過和約，例如援助意大利人，所以意大利人割讓了一些
土地給瑞士。


: 的威脅神聖羅馬帝國, 面對各次的壓迫, 這個體制也使瑞士本
: 身不致於被帝國各自收買而分裂.
: 六國雖強卻不敵秦, 瑞士雖弱卻能抗擊神聖羅馬帝國, 那是因
: 為「合縱」的構想不及「平等邦聯」.
主要是因為強悍的施維茨長矛兵。
施維茨長矛兵在山地叢林地帶簡直就是無敵了。
後來更是發展到在平原都所向披靡。
當時的列強，一個個都在施維茨長矛兵面前失敗了。
再加上瑞士軍團的嚴明的紀律和嚴整的多兵種陣型，
再加上瑞士人的殘暴冷酷嗜殺，不留活口的作風，所以才讓列強
聞風喪膽。

好像六國沒有這樣的兵種吧。


: 假設當初大家只是當初獨立行事, 自顧自治, 結果面對神聖羅
: 馬帝國, 只會三邦皆滅, 而瑞士則不存在. 瑞士因為作為邦聯
三邦聯合行事，一樣敗了，敗給了不世出的魯道夫一世。
直到1291年才重新恢復。

而1291年是乘著哈布斯堡家族混亂的時候訂立的，并沒有打仗，
打仗是1315年打的。
1314年哈布斯堡家族被選帝侯選為皇帝，維特斯巴赫家族（巴伐
利亞公爵）被另外一些貴族選為皇帝，雙方激戰。
瑞士人站在維特斯巴赫家族一邊，最終獲勝，迫使哈布斯堡家族
接受維特斯巴赫家族的路易四世共同執政。

也就是說，瑞士人當時其實是配角，站隊正確。哈布斯堡家族的
主力去對付維特斯巴赫家族了。
假如哈布斯堡家族全軍壓上，瑞士人未必是對手。


: , 在面對三十年戰爭時, 能夠保持中立的原因, 是因為當時的
: 歐洲需要瑞士的傭兵, 而他們不希望瑞士倒向任何一個敵方,
: 因此沒有人去動瑞士, 使他們不致於捲入三十年戰爭當中.
: 瑞士邦聯立國幾乎 400 年, 才從神聖羅馬帝國手上取得正式的
: 獨立, 但協助瑞士渡過這 400 年的, 卻是獨一無二的瑞士邦聯
: 體制.
靠的是瑞士長矛兵的威力，靠著一次又一次的勝仗。
假如沒有名動諸侯的瑞士長矛兵，以及瑞士山嶺叢林的環境，
周邊的列強沒一個善茬。


: 然則, 在拿破崙時代, 瑞士卻被拿破崙征服了, 因為瑞士本身
: 的戰略影響最終導致歐洲出現崩潰性的效應, 在維也納和會當
是因為火槍兵和火炮兵的發展，使得瑞士長矛兵的威力大打折扣。
西班牙人在那不勒斯擊敗瑞士長矛兵，已經證明了近代火槍的威
力。
到了拿破侖的時代，火炮和火槍被廣泛應用，拿破侖更是火炮高
手，那瑞士長矛兵就不堪使用了。


: 中才提出「讓瑞士永久中立化」的宣言. 這個中立化是在大戰
: 略上對所有國家都有意義才會被承認, 而不是瑞士自己宣稱中
: 立, 就可以中立的. 是因為瑞士起了對其他國家的保護作用和
: 平衡作用, 瑞士才能夠得到中立.
: 經歷過拿破崙一役之後, 瑞士理解到要保持中立, 靠的並不是
: 宣稱, 而是將自己的責任推盡, 開始建立強大的國防軍, 而且
瑞士兵團一貫能征善戰，只是因為火槍發展才被削弱。


: 瑞士還將自己的國家一整個要塞化, 在民房下全部建立地下室
: , 鼓勵體育運動, 所有家庭規定都要持槍, 發展國防工業, 並
: 在戰略上制訂了「一旦瑞士被攻擊, 則炸毀交通要道, 使敵人
: 對瑞士得物無所用」的理念.
這點是關鍵，如果德國吞并瑞士，那德國和意大利之間的交通要
道就要被炸斷，這可得不償失。

: 這才避免了瑞士在納粹時期被德國所吞拼. 否則希特勒會理你
: 是不是中立國? 所有事情都是先有理念再實行, 而不是憑空想
: 要則來的, 你們不想想, 不等於這不需要想, 你可以將這個責
: 任交給一些你國家的人, 但不要當這個責任不存在. 如果你看
: 到你目前的政府不是在想這些東西, 你就要比他們先想好, 否
: 則你不會成為瑞士, 而只會成為科西嘉島.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.193.141.130
推 baboosh:善~
→ lkcs:瑞士是德國和意大利的交通要道？
→ bxdfhbh:當然了，你連這個都不知道？
推 lkcs:那奧地利是啥？
→ bxdfhbh:走瑞士是走隧道。圣哥達隧道你沒聽說過？
推 lkcs:不曉得，歐洲地理不熟
推 assistking:推詳細的細節