推 baboosh:你們兩個好好辯一辯 218.71.141.2 10/17 18:40
→ panoply0921:沒有美國,中國掰掰~~(看看一號作戰吧) 219.84.179.162 10/17 19:41
推 oldfatcat:他會叫樓上看衡陽保衛戰140.112.250.196 10/17 20:50
※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 這要看朝代了。
: : 漢朝的時候，衛青、霍去病的地位低了嗎？他們都是武人啊，大將軍甚至還在外朝文官之
: : 上啊。
: : 唐朝的時候，出將入相的人也不少啊。正是為了防止節度使當宰相排擠自己，所以李林甫
: : 才重用胡人安祿山。
: : 而元代，根本就是重視武人，不重視文人吧。
: 好漢不提當年勇
: 唐代的性開放還超過現在的美國咧
請問唐朝的人是不是中國人？
: 可是呢
: 當代中國人叫做"民族性保守"
: 在四川開情趣商店被關叫做"不合時宜不體察民情,活該"
: (敢反駁的話我必然把當初po這篇文章的人連文帶人一起再貼出來一次)
這和我的文章有何關系？
不許開情趣商店就是保守？
你不知道美國清教徒在這種事情上是什麼樣的？
: 所以我說
: 自宋被亡以後
: 中國失去了文明的宗主性.科技的創造性甚至連性自由都沒了
在美國興起并強大的時候，美國的清教徒也沒有性自由啊。
: 重文輕武直到今天還認為那是有道理的
難道不是嗎？
: 剩下的只有連日本韓國都不屑的保守性和偃武修文
: 其實以前都說武人容易跋扈,文人治國比較穩定但國家不易強盛
: 比方說唐節度使不斷叛變
: 遼金不斷出現弒君情結
: 但宋雖積弱不振,卻得到320年的國祚,國祚之長歷史罕見
: 假如無法兼得只好擇一行之
: 但日本就兼的很好
: 將武士道融入朱舜水帶去的忠君愛國精神
: 不但避免了過於文弱的流弊,也避免的武人對國不忠的跋扈之情
: 文武合壁,成就了明治一朝的盛世
你不是說宋朝之後就沒有中華了嗎？
朱舜水是哪個朝代的人？
距離宋朝滅亡多久了？
怎麼這個時候日本人還要借助來自中國的文化？
: 而這種文武合壁的精神
: 中國人不管哪個民族自唐以來搞了1000多年
: 輸給一個搞不到200年的國家民族
: 到底日本中國孰優孰劣
: 根本不言可喻
輸給？
短暫的輸給而已啊。
: 日本敗在運氣與資源
: 中國贏在靠人(美國)吃穿
: 中國人老實說
: 真的沒什麼暸不起，一無事處早該滅亡沒亡的古民族
日本打中國，打了多少年？
打美國，是在哪一年？打美國之前，多少年沒有滅掉中國？
: : 你覺得敢決斗就是有文化素養？
: : 文化素養就是決斗？
: 應該說
: 如果能文武兼備就是文明
: 比方說日本的武士道
: 兼武士不怕死的精神以及朱舜水水戶黃門忠君愛國的精神
: 倘若像中國
: 武人當權則專擅跋扈(唐.遼.金.元.中華民國軍閥)
: 文人當權則文弱不振保守沒創意(宋.明.中華人民共和國)
: 那不但沒資格稱文明
: 本身根本不具備在21世紀生存下去的條件
日本的武士再不怕死，也被明朝打得落花流水啊。
: : 這好像并非正面的東西。
: : 一億總玉碎，難道對日本國家有利？
: 如果不是因為美國
: 早是另外一個"一過萬打不散"的女真蒙古了好不好?
注意，一億總玉碎，是在已經有美國的情況下提出的啊！
被打敗了，還要一億總玉碎，這是對國家有利的嗎？
這種垃圾思想，你還推崇？
而且，日本人面對明軍，被打得落花流水，不是嗎？
況且在二戰時，即便沒有美國，日本打中國打了這麼多年，打下來了嗎？
: : 戰後日本是全盤西化吧，是儒生風范？
: 該西化便西化
: 該學亞洲就學亞洲
: 這就是王道
: 哪像中國
你前面說的可是儒生風范，請不要偷換概念。
: 上層只想學西方的鴉片賺錢
請問，哪個上層是想靠鴉片賺錢？
靠鴉片賺錢的，都是廣州的官員。
不管是慈溪，還是軍機大臣，還是奕忻，沒有一個靠鴉片賺錢。
: 一講到科技以及體制改革會妨礙到自己的既得利益
: 翁同龢等一般腐儒就百般牽制
康有為、梁啟超等人，都是翁同龢推薦過的！
翁同龢推薦了一大批維新派（雖然他本人不是維新派）。
: 老實說
: 不是因為美國
: 漢人早就應該滅族以謝天下了
: 這種民族有什麼資格在競爭激烈容不下一點致命缺陷的20~21世紀生存下去
那請問在美國美國插手的情況下，日本就是多少年死活滅不掉中國呢？
: : 那漢人是如何打敗重視武的蒙古人的呢？
: 老實說妳們又打敗了什麼?
: 收復失地以後始終也滅不掉元順帝的直系後裔
滅了一次又一次，
雖然人頭不是明軍砍的，但是很快就有部落砍掉北元皇帝的人頭來向明軍效忠。
: 直到林丹汗才被滿人收編
: 蒙古共和國的教科書這麼寫著
: "中國的元朝是蒙古建立的
: 但中國從未統治過蒙古
: 滿州統治過蒙古
: 但滿州滅亡後
: 蒙古和中國一起從滿州獨立出來
: 蒙古人自古以來就從來不是中國人"
蒙古人直到二戰後才獲得獨立。
: 難怪英雄主義的蒙古人從來看不起漢人
: 寧願站在俄國那一邊搞中國
: 也不屑在國外被當中國人看待
只不過借助蘇聯紅軍來打敗中國人而已。
不過很快他們就後悔了。
一大批喇嘛都被槍斃了。
: : 現代戰爭不是古代戰爭。
: : 現代戰爭打的是綜合國力。
: 阿
: 這種時代不會持續太久的
: 不要自我感覺良好
越往將來，打得越是綜合國力。
: : 如果沒有較高的經濟實力和生產能力，你根本不行。
: 等你們有較高的經濟實力與生產能力得時候
: 就會貪生怕死的當另外一個宋朝了
我說過了，中國歷代，不是靠個人武勇打仗的，而是靠嚴明的軍紀和賞罰打仗的。
: : 至於貪生怕死。自古中國軍隊是靠軍紀維持，不是靠個人的武勇。
: : 是：敢退後一步者斬，殺敵有功者重賞，
: : 而不是：表彰勇武者，勇武者光榮。
: : 我覺得前者更加有效，所以當初很垃圾的明軍可以打敗日本戰國時代尚武的精兵強將。
: 其實我不知道你們怎麼看
: 就像說攻守問題
: 講難聽一點
: 假如今天是你中國去攻打匈奴結果打贏了
: 那真的很厲害
: 那你攻打匈奴打輸了
: 反正是打在別人的土地上
: 別人又是地主國
: 打輸了再接再厲就行了
: 你他X人家日本是來侵略你的挑戰者耶
: 又不是你去主動挑戰人家
: 驕傲的屁阿?
這個也不是在中國的土地上，而是在朝鮮王國的土地上打仗的。
明軍也是客軍，而且連糧餉都籌集不到，還得從國內運輸。
（明軍想從朝鮮那里獲得糧草，朝鮮國王說辦不到。明軍以為朝鮮國王不舍得，說我們可
以拿銀子去買。最後才知道朝鮮國王自己也籌集不到糧餉，不是舍不得。）
而且整個戰爭，明軍都是保持攻勢，而日軍是守勢。
從攻打平壤，到碧蹄館，到蔚山，明軍都是攻勢。
: 難怪周邊游牧民族都看不太起中國
: 中國自宋以後向來只有挨打的份
: 人家招呼到你身上以後你也只是擋住幾拳
: 從來也招呼不到人家身上去
: 人家反正傷不及筋骨
: 再接再厲
: 打你幾拳你擋幾拳總也會中個幾拳吧
: 媳婦命的中國人
: 只能用承受別人的羞辱來證明自己的毅力
: 從來就沒本事反擊
燕王掃北是什麼？
: : 1919年，徐樹錚出兵占領過外蒙古。
: : 直到1920年蘇聯紅軍攻入外蒙古。
: 蒙古不承認阿
: 他們承認被滿州統治過
: 可是蒙古人就是不服你軟弱無能又貪生怕死的漢人
是啊，只要不承認，這段歷史就不存在，對嗎？
那請問這段歷史到底存在不存在？
: : 清朝滅亡是1912年，蒙古獨立是二戰之後。
: 明明1921年就獨立了
清朝滅亡是1912年
然後你又認為是1921年才獨立。
自己打自己嘴巴？
: 而且1911年起就已經風起雲湧
: 除了徐樹崢以外根本也無法有效控制
: 講難聽一點
: 徐樹錚還是因為其他軍閥和國民黨前身趁段祺瑞分兵伐蒙扯後腿
: 才逼的徐樹錚退出買賣城的咧
: 正因當年張學良他們再北方都看到這一幕
: 故愛國軍閥多出自北方(內蒙古的馮玉祥.東北的張學良)
: 也因此張學良無法忍受國共繼續打內戰而發動西安事變
: : 你懂不懂歷史啊。
: : 元順帝北逃後，連續三任雖然沒有被明軍俘獲，但是基本上都是一敗涂地，很多時候都
: : 是僅以身免，這和為明所滅差不多了吧。
: 不用再自己騙自己了
: 有滅就是有滅
: 沒滅就是沒滅
: 蒙古分了幾個部落以後趁明衰落以後又崛起了
: : 洪武二年，明軍攻陷上都，元順帝再次北逃，
: : 洪武三年，元順帝駕崩，太子愛猷識理達臘即位，即元昭宗。
: : 一個月後，明軍攻陷應昌，元昭宗以數十騎逃跑，後宮官屬皆被明軍俘獲，包括太子買的
: : 里八刺。
: : 洪武十一年，愛猷識里達臘卒。汗位傳至脫古思貼木兒。即元益宗。
: : 洪武二十一年四月，明將藍玉率軍在捕魚兒海襲擊了脫古思貼木兒的汗營，俘獲其次子地
: : 保奴以及后妃公主五十余人、諸王官屬近三千、男女七萬余，還有馬駝牛羊十萬，脫古思
: : 貼木兒僅以數十騎逃走。
: : 不久，元益宗及其太子在逃亡途中，均被也速迭兒殺死。
: : 然後余部都投降了明朝。
: : 也速迭兒去帝號，有人認為從此北元正式滅亡。
: : 也速迭兒是阿里不哥後代，不是忽必烈系的。你認為北元滅了沒有？
: : 也速迭兒傳了三代。被鬼力赤篡權。
: : 鬼力赤當上了大汗，從此去北元國號。有人認為從此北元正式滅亡。
: : 鬼力赤根本不是黃金家族的人，你認為北元滅了沒有？
: : 再接下來一代人，又回到黃金家族本雅失里手上，
: : 但是遇到了燕王掃北。
: : 本雅失里被打得打敗，只帶著七個人逃走，剩下的所有人和輜重，都落入明軍之手。
: : 然後本雅失里被瓦剌所殺，瓦剌向明朝稱臣。
: : 帶著大隊人馬的阿魯臺被朱棣殺得一敗涂地，阿魯臺帥少數人逃走。
: : 最終，走投無路，向朱棣稱臣。
: : 從此，蒙古的三個大的部分，兀良哈是明朝直接統治之下的，瓦剌和韃靼均向明朝稱臣納
: : 貢。
: 稱臣?稱了幾代臣?是金帳被明奪了去?還是玉璽被明奪了去?
稱臣很多年啊。
玉璽被繳獲了多次啊。
三次逃跑，每次明軍都繳獲全部物資，從帳篷到玉璽。
這個都是史書上記載得清清楚楚的。
我記得很久以前看過明軍繳獲的北元玉璽照片（記不清了），不知道是不是在臺北故宮。
: : 朱棣去的時候，阿魯臺的蒙古本部的部長以下都來朝見：
: : 阿魯臺使部長以下來朝會。賜米五十石，乾肉、酒糗、彩幣有差。十四年，以戰敗瓦剌，
: : 使來獻俘。
: : 大家可以看到，蒙古屢次被殺得落花流水，兩次北元皇帝帥數十人逃走，一次帥七人逃走，
: : 其他的都被明朝所獲（逃走後還是免不了被殺）。
: : 最終，蒙古各部向明朝稱臣納貢。
: : 後來又反了那是後話，但此時是臣服在明朝腳下是沒有疑問的。
: : 你懂不懂歷史啊，
: : 蒙古人根本不是打敗明朝大軍搶回河套的。
: : 是朱棣不重視，把那里放棄掉的。
: 守不住就守不住
: 講那麼好聽笑死人
: 中國人自古就是這樣
: 沒本事就說自己不想要
守不住？
那請問為什麼蒙古人長期不敢去河套？
天順年間才進入河套。
成化年間才定居河套。但很快被明軍砍得落花流水，自是不復居河套，邊患少弭。
很晚之後才再次定居河套。
: : 而且後來也不是沒有能力收復，
: : 兩相國論河套的事情你知道嗎？
: : 夏言主張收復河套，但是被嚴嵩找借口殺掉了。你說還有誰敢說要收復河套？
: 因為他們根本沒本事收河套
: 要是有本事的話
: 就連童貫都想聯金滅遼
: 像是嘉靖皇帝那種超自戀.自我感覺良好甚至被蒙古打到城下都不想通商的皇帝
: 會不想收河套?
: 想不想跟能不能
: 基本上是兩回事
: 中國人請不要再自我感覺良好了
: 好嗎?
如果根本沒有本事收復河套，
那為什麼蒙古人長期不敢住在河套，試圖住了一次，還被砍得稀里嘩啦。
注意，被砍的是滿都魯，不是一般人！
: : 這是明末了啊，都兩百多年後的事情了啊！
: 對不起
: 不到100年就發生土木堡之變了
: 100多年的時候俺答就打到北京城下要求互市了
: 沒用的東西
這百年間，蒙古人是長期臣服的，直到也先崛起。
而最終也先被大汗殺掉，大汗向明朝稱臣。
俺答汗殺到北京城下，不是和明朝分庭抗禮，而是明朝拒絕開邊貿。
他最終還是向明朝稱臣了。
: : 蒙古：
: : 漢人把蒙古人打得落花流水
: 錯
: 蒙古:
: "中國的元朝是蒙古建的
: 中國從未統治過蒙古
: 滿州統治過蒙古
: 滿州滅亡以後蒙古和中國同時獨立出來
: 蒙古人從來就不是中國人"
這段話和“漢人把蒙古人打得落花流水”有何矛盾之處？
如何證明我是錯的？
還是你完全不懂邏輯？
另外，自己打自己嘴巴很爽哦，你自己前面說，蒙古是在1921年獨立。
你自己看看清朝哪一年被推翻！
還是你根本不懂歷史年份？
: : 滿人：
: : 漢人進入東北，女真人因為不堪蒙古人的統治，哭著喊著支持明軍。
: 這更好笑
: 女真位居極東的奴兒干都指揮使司
: 根本就韜光養晦沒介入過那場戰役
: 一直忍到萬曆年間
: 最後先收了內蒙再收了大明
: 誰去哭喊挺你沒用的漢人阿?
女真人哭喊挺沒用的漢人阿。
他們不堪蒙古人的統治啊。所以歡迎明軍的到來。
: : 明軍沒有費任何氣力就建立了努爾干都司。
: 哼
明軍沒有費任何氣力就建立了努爾干都司。
: : 朝鮮人：
: : 朝鮮人你居然拿出來說事，認為朝鮮人超過漢人？
: : 你完全不懂歷史吧！
: 完全不懂歷史的是你
: 歷史上漢人很少在現在中國東北地方取得過全面優勢
: 我懂的是日本史.韓國史.蒙古史
: 但中國那種童話般的歷史
: 就是了解了也不想信
: 根本從頭到尾給自己自我感覺良好用的
哦，原來你完全不信中國人寫的歷史啊。
難怪你歷史完全不合格呢。
: : 日本人：
: : 日本人的戰國精兵名將，被數量少得多的明軍打敗。
: 很簡單
: 他們是侵略者
: 你們是防衛者
: 他們是越海攻擊
: 你們是從陸上防衛
: 但他們的四大主將在豐臣秀吉死後全身而退
: 中國李如松.韓國李舜臣卻戰死
: 難怪周邊國家都看不起漢人
: 中國人寫的歷史真的是標準的自我感覺良好
: 打輸叫"轉進""不想打"
: 慘勝叫"綏化"
: 被別人給滅了也可以叫把人家給"文化同化"
: 中國人特別是漢人的歷史
: 根本就只是一部"童話"
: 一點公信力都沒有!!!!!
哈哈哈哈！
笑死我了！
你又是從哪個國家的歷史上看到的啊！
原來李如松是被日本人打死的啊！
不過不奇怪，你完全不相信中國人寫的歷史，所以會相信李如松是被日本人打死的也不奇
怪。
不過好像韓國人、日本人寫的歷史也沒有記載這段啊。
請問你是從哪里看到的？
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