推 assistking:不論對錯 你都提供了更多細節122.116.207.131 10/19 19:07
nigreen說：
因為中國人的歷史并未比韓國.日本或是蒙古更有公信力
我憑什麼要信中國的不信韓國日本蒙古的?
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他完全不接受從春秋左傳、國語、戰國策、竹書紀年，到二十四史，到資治通鑒，到歷代
的實錄的諸多歷史，
不相信和這些歷史可以互證的諸多考古證據。
認為韓國、日本和蒙古的歷史更加可信。
我也沒辦法。
不過從這點上看，他完全不懂歷史。
沒有哪個歷史愛好者敢這樣說。
而且他所有發的文，可以看出，他根本就沒有引述過朝鮮實錄，或者日本的一些史書。
也難怪他能說出李如松被日本人所斬殺，日本人在朝鮮不是被打敗這樣的觀點。
如果看過的話，起碼知道李如松被日本人所殺根本不可能吧。
這里我講一下蒙古的河套的歷史吧。
他認為中國人根本守不住河套。
但實際上呢，明朝放棄河套，是在明朝最強盛的朱棣的時候。
當時氣溫很低（到明朝中期後更是進入小冰期了），河套地區無法屯墾，
河套守軍的糧食都要從陜西山西調撥，耗費巨大，運輸也非常苦。
而由於軍官苛刻，士兵吃不飽又要賣力當苦力，逃亡的也很多。
所以河套駐軍就無法維持下去了。
但是，明軍放棄河套，不代表蒙古人就可以進駐河套了。
在此之後，蒙古人忌憚於長城守軍，一直不敢進入河套。
天順年間，才有蒙古人才進入河套，但不敢定居。
成化年間才定居河套。但很快被明軍砍得落花流水。
滿都魯等敗歸，孳畜廬帳蕩盡，妻孥皆喪亡，相顧悲哭去。
注意，被砍的是滿都魯，不是一般人！
（當然我懷疑n大并不知道滿都魯）
成化十三年，蒙古人小王子再次進入河套。
秋，暉等以五路之師夜襲敵於河套，大破蒙古人。
嘉靖十一年，小王子再次進入河套，騷擾邊境。
沒多久，就有了兩相國論河套的事情。議論的結果是不要收回了。
但是n大以為，中國人根本不可能收回河套，就算議河套想收也收不回來。
如果收不回來，那還議論干什麼？
而且之前這麼多年，一直像切菜一樣地砍殺蒙古人，驅逐蒙古人，算什麼？
而且，這是很晚之後的事情了。
不過n大也許不知道嘉靖十一年是哪一年，距離明朝初年是多少年。
不過沒過多久，
到隆慶年間，蒙古人再次稱臣投降，河套再次回到明朝控制之下。
到萬歷年間，還發生過哱拜之亂。
如果河套不在明朝控制之下，還有哱拜之亂嗎？
當然最終也被明軍討平了。
然後，說一下明軍和蒙古人之間的交戰和臣服情況吧。
元順帝北逃後，連續三任雖然沒有被明軍俘獲，但是基本上都是一敗涂地，很多時候都
是僅以身免，這和為明所滅差不多了吧。
洪武二年，明軍攻陷上都，元順帝再次北逃，
洪武三年，元順帝駕崩，太子愛猷識理達臘即位，即元昭宗。
一個月後，明軍攻陷應昌，元昭宗以數十騎逃跑，後宮官屬皆被明軍俘獲，包括太子買
的里八刺。
洪武十一年，愛猷識里達臘卒。汗位傳至脫古思貼木兒。即元益宗。
洪武二十一年四月，明將藍玉率軍在捕魚兒海襲擊了脫古思貼木兒的汗營，俘獲其次子地
保奴以及后妃公主五十余人、諸王官屬近三千、男女七萬余，還有馬駝牛羊十萬，脫古思
貼木兒僅以數十騎逃走。
不久，元益宗及其太子在逃亡途中，均被也速迭兒殺死。
然後余部都投降了明朝。
也速迭兒去帝號，有人認為從此北元正式滅亡。
也速迭兒傳了三代。被鬼力赤篡權。
鬼力赤當上了大汗，從此去北元國號。
鬼力赤根本不是黃金家族的人。
再接下來一代人，又回到黃金家族本雅失里手上，
但是遇到了燕王掃北。
本雅失里被打得打敗，只帶著七個人逃走，剩下的所有人和輜重，都落入明軍之手。
然後本雅失里被瓦剌所殺，瓦剌向明朝稱臣。
帶著大隊人馬的阿魯臺被朱棣殺得一敗涂地，阿魯臺帥少數人逃走。
最終，走投無路，向朱棣稱臣。
從此，蒙古的三個大的部分，兀良哈是明朝直接統治之下的，瓦剌和韃靼均向明朝稱臣納
貢。
朱棣去的時候，阿魯臺的蒙古本部的部長以下都來朝見：
阿魯臺使部長以下來朝會。賜米五十石，乾肉、酒糗、彩幣有差。十四年，以戰敗瓦剌，
使來獻俘。
大家可以看到，蒙古屢次被殺得落花流水，兩次北元皇帝帥數十人逃走，一次帥七人逃
走，
每次，北元的玉璽，大帳等物，都被明軍繳獲。
但是n大似乎只知道林丹汗那一個玉璽，其他的玉璽都不知道。
還以為就只有那一個玉璽。
他甚至連林丹汗的這個玉璽怎樣來的都不知道（要知道的話也不會拿它說事了。明軍根本
不可能繳獲這一顆，連蒙古人自己當時都沒有怎麼繳獲？可惜他不讀歷史，我也沒辦法。）
其他的都被明朝所獲（逃走後還是免不了被殺）。
最終，蒙古各部向明朝稱臣納貢。
一直到也先的時候，才再次背叛明朝。
此時已經是正統年間了!
然後就有了土木堡之變。
大概n大只知道土木堡之變。
但是後來，也先被大汗脫脫不花所殺，脫脫不花再次向明朝稱臣。
然後脫脫不花被殺，其子麻兒可兒立，這才有了和明朝長期的廝殺。
一直到隆慶年間，俺答汗向明朝稱臣納貢。
俺答汗實際上是被明朝的貿易戰所迫。
蒙古人什麼物資都奇缺，連做飯用的鍋都沒有。
俺答汗一再請求明朝開市，表示愿意稱臣，明朝都不答應。
所以俺答汗入寇北京，用武力迫使明朝答應接受稱臣。
俺答汗說“我不為亂，亂由全等。若天子幸封我為王，長北方諸部，孰敢為患？即死，吾
孫當襲封，彼衣食中國，忍倍德乎？”乃益發使與崇德來乞封，且請輸馬，與中國鐵鍋、
布帛互市，隨執趙全、李自馨等數人來獻。
明朝冊封俺答汗為王，俺答汗手下各封有官職。
俺答汗死後，他的夫人被封為夫人，繼續主持邊境互市。
一直到林丹汗部興起。
當然，n大完全不相信這段歷史，我說了也白說。
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