Re: [討論] 從日本“失去的十年”看中國現狀

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

你似乎是受到了一點前兩年凱迪等地泛濫的一種觀點的影響啊。
當時美國壓迫人民幣升值，然後凱迪等地馬上有一種觀點泛濫起來，就是日本在泡沫
破裂後失去的十年實際上過得很好，認為日元升值對日本是有利而不是有害云云。

我非常懷疑這個是公共關系公司做的宣傳。然後有不少人多少受到了一些這種觀點
的影響。

廣場協議對日本經濟的傷害非常巨大，1995年泡沫破裂後日本經濟從此一蹶不振，至今
還在衰退之中。
日本自1995年之後的衰退，是日本人自己都承認的事實。

: 二、    "失去的十年"并非如想象中嚴重
: 盡管日本遭遇了泡沫破滅和經濟倒退，但這期間，日本的失業率僅為3%，由于實行廣泛
: 的醫療保險，收入不均維持在較低水平，預期壽命位居世界前列（經常排第一），嬰兒
: 死亡率和犯罪率都很低。國民生活質量并沒有因為泡沫破滅和經濟衰退受到太大影響。
這是吃過去的老本而已。
從1995年至今，經過了15年的衰退，日本人均GDP依然有四萬美元。
可見當年日本制造業是如何強健，當年日本經濟是如何活力高漲。

底子厚，積累多，產業鏈早早跑到了高端產業地位，導致現在日本人生活依然大大超過
中國，
但這不代表日本人沒有發生衰退。

: 不僅如此，在對美貿易中，日本的順差不僅沒減少反而增加，至1995年甚至翻了5倍。
1985年，日美貿易順差四百多億美元，
1995年，日美貿易順差五百多億美元。
你的翻了五倍是如何算出來的？


: 同樣，中國的出口競爭力是否會因為每年3%-5%的升值而失去也值得探討，需求決定產品
: 是否賣得出去，固然會有一些其他的替代品可能會被拿來替代中國生產的產品，但也不
: 代表中國的產品將從此從海外市場完全失去競爭力。
沒錯，
從目前的數據看來，中國本身的競爭力在大幅度提升，因此每年小幅升值的影響不大。
前幾年人民幣升值20%，依然出口激增。
最近人民幣在升值，出口也在增加。

但是我們要絕對警惕廣場協議這種幅度的升值規模，這是國內企業絕對吃不消的。
此外2008年的時候也不適宜升值，因為當時是經濟危機，升值打擊太大。

: 值得一提的是，在日元大幅升值的同時，德國的馬克也在升值，但幅度和速度都不如日
: 本，匯改也較早較及時。政府實施的是較為穩健的財政政策，對房地產監管得力，房價
: 穩定，因此德國的經濟一直趨于穩定。雖然德國在當時的失業率要高于日本，但是由于
: 社會保障制度的完善貧富差距不大，德國國民的生活質量也沒有降低。
德國當時剛好發生了兩德合并的事情。
這個事情對德國經濟沖擊非常大。
雖然在索羅斯狙擊英鎊的過程中德國賺了一筆，但是至今德國尚未從兩德合并的陰影中
走出來。
因此德國馬克升值的影響到底如何我覺得看不出來。

: 日德兩國分別選擇了硬著陸和軟著陸，但是無論是戳破或是消化泡沫，GDP的增速都不能
: 被簡單的理解為國民生活質量的降低。在這些年中，日本和德國都順利的完成了經濟結
: 構的轉型。
在這些年中，日本和德國的產業鏈地位變化不大吧，談不上經濟結構轉型。

: 相較之下，同在經濟結構轉型下的中國，則過分的關注GDP，而忽略了民生幸福，過分放
: 大日本的十年經濟蕭條的后果，以虛化的經濟泡沫數據作為害怕轉變或是過緩轉變的借
: 口。穩健固然重要，但中國人應該時時提醒自己的，我們的終極目的是盡可能好的實現
: 經濟結構的轉型，讓人民過更好的生活，而非與美國做匯率對抗的游戲。
過分的關注GDP，才有可能提升民生幸福。
你看民生幸福的國家，無一例外都是人均GDP高的國家。
人均GDP低，餅子小，國民不可能幸福。

: 三、    當時日本與現今中國實際情況的區別
: 1.      經濟發達水平不同及中日經濟差距
: 日本是失去的十年也好二十年也好，其經濟發展水平仍然遠超中國。
: 從人均GDP角度來看，1991年，日本人均GDP達到28,000美元，超出美國的23,000美元；
: 相較之下，二十年后的2010年，中國的人均GDP僅有4,381美元，即使是相對較為繁榮的
: 上海和北京市的人均GDP，也僅1萬美元多而已。從人均GDP的角度來衡量類似形勢下的中
: 日兩國，其經濟發達水平還遠不能相提并論。
日本吃老本而已。
從1995年至今，以美元計價的日本GDP變化不大，而同時期中國、美國都在突飛猛進。

: 從制造業工業水平看，雖然當時日本公司也較多的靠技術模仿和價格優勢來獲取利潤，
: 但制造業水平也遠超我國，工業化達到了高水平。1988年7月美國《商業周報》公布的世
: 界排名30強公司中，日本占了22家之多，排名首位的是日本電話電報公司，市場價值是
: 2,956億美元，而排名第三的美國國際商用機器公司的市場價值僅為674.7億美元。其他
: 的也都是例如豐田、本田、日產、索尼、東芝這類高科技產品制造商；而我國進入世界
: 五百強的企業多為國家壟斷性企業，例如中石油、中石化、中國工商銀行等等。由于缺
: 乏完整的工業革命，我國的機械工業技術、電子科技技術等硬性技術都滯后于新科技、
: 能源、材料的發展，拖累第二、第三產業的發展。
日本電話電報公司是運營商，類似中國的中國移動、中國聯通之類的，其市值高沒什麼
可驕傲的。
豐田、本田、日產、索尼、東芝這些過去是大公司，現在依然是大公司，沒有太大變化，
哦，有一個變化，就是韓國在強勁沖擊這些公司。

你拿日本電話電報公司來說事，那就不應該指責中國的壟斷國企，起碼中國的壟斷國企
在大量投資新技術，而運營商本身并沒有太多高科技（社會學心理學技術除外）。
比方說神華在引進南非、德國等國的技術，搞世界上最大規模的煤變油實驗，除了中國
的壟斷國企也沒有哪個私營的公司會發展這種投資巨大風險巨大的技術，當年南非搞煤
變油是因為國際制裁逼迫的。
現在看，油價這麼高，神華賭對了。

中國過去人均GDP低，盤子小，高科技公司少也正常。
你看這些年高科技公司不都一個個發展起來了。
雖然還比不上發達國家，但也是有一批了。

電信行業：華為、中興
港口機械：振華
家電：海爾、海信、美的、格蘭仕……
電腦：聯想
能源：東方電氣、上海電氣、哈爾濱電氣
風能：金風、華銳
太陽能：尚德、英利、賽維

你要的機械行業，振華在世界港口機械行業里份額超過70%，現在又涉足大型鋼結構橋梁
美國奧克蘭海灣新橋就是它在做，還有西歐的一個鋼橋。
現在中國的高精密數控機床已經可以出口到英國了，雖然在國際上還無法和西歐日本相
比，但發展也十分驚人。
中國在能源領域，不管是水電還是火電，還是風電、太陽能，都是世界頂尖的。
高鐵現在中國也是世界第一了。

你要的電子科技技術，
我記得上次看到說世界70%的晶片是中國產的，雖然大部分都是低端晶片。
君正、炬力、瑞芯微、華芯飛、展訊……都是行業里響當當的企業。
移動終端制造商，世界前十大中，中國有兩家，中興和華為的手機在世界上出貨量都
是很大的，深圳的G-five也快擠進這個行業了。還有魅族也是行業內有名的。
如果把山寨機算上的話，中國應該是世界第一大手機生產國了。山寨機每年的出貨量
都是幾億部，大多數都是出口到世界各地。


: ，多為本土工廠為外資提供廉價勞動力。"銀行貸款猛增，而國內消費在國內生產總值中
: 所占比重實際上正在下降。這個比重剛剛超過30%，在現代經濟史上各主要國家中最低。
: 這個數字不斷下降，從上世紀80年代的50%以上降至世紀之交的40%，而在2008年全球經
: 濟下滑之前約為36%。"（約翰·李）。無論怎么擴大內需，日用品的需求都不可能在短
這是國家發展中所必然經歷的階段——壓縮消費，擴大積累。
你後發國家要崛起，必須大規模基礎設施建設，這就造成了GDP結構中最終消費比例的下降

消費比例高的國家有兩類是正常的：要麼是窮國，掙點錢全消費了；要麼是發達國家，
該修的都修完了。
如果一個國家不夠發達，有了錢後不是投入到基礎設施建設中去，而是投入到消費中去，
這個國家只能說是沒有希望了。

: 期內有太大變化，而新科技技術水平及制造業又遠沒跟上社會的發展，無法開拓市場。
: 假設升值會影響我國的出口，那么一旦人民幣升值，人們反而會傾向于購買進口產品，
: 低勞動力工廠倒閉、高科技企業寥寥無幾，失業率將難以估計。
沒錯，所以中國要大規模提高產業鏈地位，在做到這一點之前人民幣不能大量升值。

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◆ From: 125.34.208.119
推 lkcs:有很多人均GDP遠高於中國的國家﹐生活水平低
推 yuanshen:謝謝原PO。GDP不決定生活水平，有些人
→ yuanshen:月供很多，社保還被虧空100億，水深火熱
→ yuanshen:至于你說的那些國企，別的我不熟，聯想
→ yuanshen:我知道一點，沒有一個零部件是聯想自己開
→ yuanshen:發制造的，都是買別人的拼拼起來加個殼子
→ yuanshen:然后就把錢賺了
→ yuanshen:還有NTT也不是國有壟斷
推 lkcs:GDP是水﹐生活是船﹐水漲船高
→ yuanshen:我怎么覺得房價是水GDP是船啊XD
→ disco4ever:華為哦, 我只記得聯想筆電上的無線通訊
→ disco4ever:小卡華為的卡只放在出中國的機台
→ disco4ever:出歐洲美洲的全都還是qualcom跟
→ disco4ever:ericson的模組...
→ disco4ever:HP跟呆鵝我就不知了  lol
推 disco4ever:再來ic設計, 70%應該是指中國國內的
→ disco4ever:系統商吧?(待查證)
→ disco4ever:以我待電子業的經驗, 還沒看過BOM表
→ disco4ever:打開來有放中國的IC的...連結器倒是有
→ disco4ever:再來講個聯想ideapad怎麼搞的好了
→ disco4ever:算了現在網路太發達 寫太多到時影響
→ disco4ever:自己工作 lol
推 lkcs:每個人都有自己的判斷﹐和他的判斷力相對應
→ amazer:華為是世界名列前茅的設備商而非終端商，
→ amazer:不熟悉這一行的人自然不了解，華為的終端
→ amazer:屬于隨著設備搭售的
→ amazer:另外歐洲市場的無線上網卡很大一部分份額
→ amazer:給華為中興占了吧
推 william2001:推
推 XiFangShiBai:全球第一個4G網絡就是華為在挪威首都
→ XiFangShiBai:建的，而且2009年底已經開始商業運營
推 wo2323:中國人口這麼多   本來就難搞~
→ wo2323:還真以為十三億都有辦法很富裕喔~
推 disco4ever:所以說大概是聯想marketing的人弄錯了
→ disco4ever:因為我攤開BOM表看就是降 lol
推 chungrew:人民幣應該由市場自由的決定其價格
→ chungrew:而不是說升值對外銷不利就不讓它升
→ chungrew:這個迷思，實際上會造成市場熱錢多
→ chungrew:中國的房地產價格居高不下，一堆炒樓炒房
→ chungrew:根本原因，政府要負大部分的責任
→ chungrew:還有電子業的部分，組裝的產品還是很多
→ chungrew:核心技術，中國廠商還沒有佔到優勢！