作者Vicky1016 (蜜雪)
看板CrossStrait
標題Re: [問題] 假設兩岸統一後
時間Fri Jan 19 13:20:12 2007
文章挺牛的~~
不過我還是就幾個地方要說明一下~~
※ 引述《ytpicnic (虹)》之銘言:
: 你比u大要好﹐u大行文如黃河泛濫﹐一發而不可收拾
: 到最後連自己要說什麼都弄不清楚﹐簡言之就是“射往死刑犯的子彈”
: 所以我說說我的看法
: ※ 引述《markoo (戲子 無情..)》之銘言:
: : 台灣變成了特別行政區
: : 保存一切民主政治
: : 首長(包括)以下官員一切直選 稅賦不用上繳北京(?)
: : 保有軍隊
: : 就只是在國際上承認中國統治台灣
: : 那麼我要問 在其他各省的省民眼中
: : 會覺得自己受到不公平的待遇嗎?
: 其實這個已經有先例了﹐先例就是香港特別行政區。
: 香港特別行政區呼吁特首直選﹐在過去的幾年呼聲較高
: 但一直未有獲得中央首肯。從長遠角度看
: 特首直選和香港民主制度完善是一定的﹐這個還要看香港與中央﹐與內地利益
: 尋求一個平衡點。
: 香港特首直選問題﹐暴露出97回歸前﹐起草基本法的小組
: 思考問題之局限﹐當然﹐放在那個時候也很難在特首直選問題上有所作為
基本法起草委員會是在1986年召開
隔年胡耀邦就被保守派趕下台
1988年第七屆全國人大召開~開始進行香港基本法相關訂定
隔年就來個64~剛好北京整個是保守派大反撲取得勝利
1990年~香港基本法訂定完成
當時的北京
是在鄧小平 彭真 陳雲 薄一波 李先念 楊尚昆 王震
這一票年紀都在80歲以上的老人主導情勢
香港基本法能有什麼突破跟前瞻性~~???
: 過去英國人統治香港一百多年﹐也沒有見直選過
基本上這是北京要求的~
因為如果香港在英國統治下就進行民主化~
對日後的回歸接收會帶來很多麻煩~
甚至可能促成港獨出現~~
所以英國順應北京的意思~~遲遲不在香港進行民主化
有別於其他英國海外屬地的民主化
先講清楚~不是英國不肯~而是北京方面不希望
當然這是好是壞我不知道
: 現在要求直選﹐中央多少會覺得步伐過快了
: 在香港內地經濟沒有實現基本融合﹐港人對國家認同淡薄的階段
這幾年已經不錯了~
超過70%的香港人已經認同自己是中國人的身份
: 實行直選﹐對國家穩定性來說﹐或者是個破壞
: 當時基本法的起草﹐有兩個問題沒有解決掉
: 一個就是這個特首直選問題
: 一個就是基本法解釋權問題
: 香港是英美法律適用地區﹐法律解釋權在香港高院
: 而大陸是大陸法系國家﹐法律解釋權在立法機關
: 也就是全國人大。現行制度上﹐由於全國人大無力顧及數量龐大的法律文本解釋
: 這個法律的解釋權實際上落到了
: 最高人民法院手中﹐所以最高人民法院通過司法解釋﹐司法批復
: 創制了新的法律。這可以看作是現代社會大陸法系跟英美法系融合的一個客觀表現
: 回頭來說基本法解釋權的問題。基本法解釋權的沖突
: 其實代表了兩種法律觀念的沖突。
: 為了解決這個沖突﹐由全國人大出面釋法
: 基本法解釋權歸於中央﹐但最高司法權歸香港高院行使
: 很難說﹐這種安排日後不會出來問題
: 因為事實上存在司法沖突隱患
1999年已經有過一次~
好像是香港居留權的問題
人大釋法結果推翻香港法院的判決
: 這個可能還要以後深入解決﹐但現在還沒有大礙
這問題不解決遲早會出亂子~
個人建議人大可以把基本法的解釋權下放交由香港終審法院
或者由香港自己組織一個專職負責解釋基本法的機構
將來兩岸統一也可以比照辦理
香港基本法從1990年訂定後就沒有修改過
至今也17年了~應該要進行一些討論或修訂
: 老江在香港問題上表現出一貫的naive﹐傷害了香港的民主意識和法治基礎
: 所以很糟糕﹐本人對他批評有加
: 這個人基本上屬於一個過渡人物﹐沒有新的觀念和現代精神
: 也在所難免。他過去是不是國民黨員的身份還值得繼續考據
: 人品上值得懷疑之處並非沒有
至少江穩住了當時的中國情勢
並讓他逐步轉型發展
讓偉人政治走向官僚政治
單一政治人物以個人魅力或實力來主導整個國家發展的時代已經過去
這是江澤民在政治上比較大的貢獻
: 排除這兩個基本問題之外﹐我想請問你
: 何曾見到你所說的沖突﹖
: 中國歷史上都是一個國家主義觀念濃厚的國家
看情況囉~
像大清~就把中國分為內部中國和外部中國來統治
內部中國是漢人主要居住的內地18省
外部中國是少數民族居住的邊疆包括
滿州(奉天 吉林 黑龍江)
蒙古(漠南蒙古 漠西蒙古 漠北蒙古 青海蒙古 科布多 烏梁海 額濟納阿拉善)
新疆(回部)
西藏(前藏 後藏 阿里)
外部中國的統治那跟內部差的多囉~
: 開放更大的自治權﹐除了對港澳台
: 在1949年後歷史上基本沒有﹐也很難被允許
: 而台灣也是破天荒第一次﹐對於一個國家主義觀念至上的國家來說
: 這種讓步相當之大
: 即使是西藏﹐也不大可能。而且西藏歷來被印度策動獨立
: 未來可能出現西藏要求獲得與台灣同等的權利
達賴曾主張希望北京能把西藏設為特別行政區
但北京以"西藏非中國主權爭議區"不符資格回絕
: 但最後妥協的結果﹐可能很有限
: 比如西藏不允許有自己的軍隊等等
: 現在西藏自治區黨委書記是中央任命
: 自治區區長是西藏人﹐這樣一個模式
自治區政府主席吧~區長~聽起來像市轄區的領導
: : 那麼假如覺得這樣不公平 會有什麼選擇?
: : 1. 要求台灣不得享有特殊待遇
: : 2. 要求自己所屬的省份應該享有更大的自由
: 這種可能性比較大。從長遠看。國家民主構架應該是以集權為主
: 地方部分自治﹐選舉上則采用美國的選舉制度方式
: 原因是﹐這種間接選舉方式比較好的解決了13億人一起吵架的恐怖局面
: 而且據說有一項改革﹐旨在縮小省份面積﹐改革行政區劃
: 實施中央-省-縣﹐三級管理模式﹐破除地方勢力封疆一方的可能性
簡單講就是撤銷地級市跟地區的設置
另外把縣以下的鄉鎮街道和村庄編制等進行整頓
效果如何還要觀察~~
: 至於對台灣﹐最可能的還是整編軍隊﹐認真說
: 我倒不認為台灣那些軍隊可以拿去 打仗﹐或者維護國土安全
: 比較可能的談判結果是﹐中央
: 會加強兩地軍事交流﹐實現資源共享
: 強化台灣軍事實力﹐並吸納大陸軍人過去
: 當然基本上不會以觸動軍方高層利益為代價
: 這是顯而易見的
: 然後在此基礎上﹐保持軍隊獨立﹐同時震懾分裂主義者。
: 當然﹐以中共之智慧﹐和現在觀念之變化
: 對阿扁等人的迫害可能性會減小
: 在統一後﹐不過我猜測阿扁顧忌
: 要從一個台灣總統變成美國公民了
: 分裂勢力最終成為過眼雲煙
: 由於三通的開展和兩岸文化經濟交流加深
: 融合勢不可擋﹐福建免除戰爭威脅
: 海峽經濟圈可以確立﹐成為中國新的經濟增長極
: 台灣也可以借此完成經濟分工﹐實現經濟發展上一個台階
: : 台灣已經歷經了三次的總統直選 即使統一 也不可能去接受香港的欽點特首的方式
: : (即使香港人民正在爭取直選 但我覺得再時間上仍然有一段路要走)
: 對的。普遍認為﹐中央還需要一段時間來實現香港與內地的融合
: 假如香港經濟轉型快的話﹐說不定最遲2016﹐最晚2012年
: 大約會通過特首直選。我還是比較期待在2012年完成
: 2008年太早了﹐香港經濟轉型沒有完成﹐顧及到2012年也差不多了
: 這個時候﹐放開特首直選﹐不用擔心分裂勢力
: 也不用擔心香港民主對內地過分的沖擊
: 內地民主改革過程要比較復雜﹐而且持續時間比較長
: 原因在於內地情況復雜﹐經濟發展不平衡
: 在沒有找到合適的途徑之前﹐甚至台灣問題沒解決之前
個人建議可以先在幾個發展比較好的地方進行
如上海市 天津市 北京市等直轄市以及
廣州 深圳 南京 青島 西安 成都 武漢 大連 瀋陽 哈爾濱等
幾個副省級城市推行~然後再慢慢擴大
: 實質突破﹐實現質的轉變都不大可能
: 因為彼時﹐國家要遭遇民主改革和統獨的雙重問題
: 所以我才一再的說﹐台灣民主的未來在於大陸
大陸的民主也在於台灣~不是嗎~
所以我一直主張~兩岸統一是大陸進行民主化的關鍵
: : 中國已經不可能要求台灣人民走回欽點首長的那回頭路
: 這種情形可能性不大。總統的稱號可能不會存在﹐但特首的頭銜應該是可以保留的
: 這跟香港同等待遇。此外﹐台灣民主已經實現直選﹐這跟香港不一樣
: 大陸處理手法上自然也有所差別。要求回到欽點首長的可能性不大
特首台灣人比較不喜歡~
可能主席 領導 或者有"長"字輩的較好
: : 也就是說 即使統一 中國政府想要改變台灣人民的政治習慣 除非軍事鎮壓..
: : 換句話說 我想表達的是
: : 中國是在開放 但是共產黨仍然視民主為畏途
: : 高度自由的台灣 對中國來說 是燙手山芋
: 對的。大陸黨內保守勢力強大﹐小胡也是剛剛才除掉老江設置的障礙
: 幾個月後的人大開會應該可以看出成是小胡全面掌權的一個轉折點
: 許多想法以後實施起來相對容易
: 大陸在積蓄這種力量來實現政治上的轉變
: 這個程度大小﹐要看台灣獨統局勢怎麼變化
: 台灣的獨立運動﹐隻會延緩﹐而不是加速這一改革過程
: 兩岸態勢平穩了﹐大陸才有可能著手解決民主政治改革問題
: 在大陸﹐統一問題是排在民主問題前面的
: 後者雖然迫切﹐但不似前者對大陸沖擊這麼大
: 不過香港的經驗﹐其實是解決台灣問題的預演。
: 大陸高層也是在通過對香港模式的觀察理解來思考應對台灣問題的策略
: 所以台灣人應該注意觀察香港民主的發展
: 這是一筆很大的經驗﹐循著這個經驗可以認知大陸高層的看法
: : 就像是中國始終不去面對香港直選的聲音一般
: 這個原因我解釋了。要給大陸時間來適應和觀察這一變化的利弊
: 做政治不能過於激進
: : 我認為 中國的統一大業 在目前來說 仍僅是口號 用於安內
: 這個絕對不是。統一問題是實現中華民族復興﹐必須要完成的一步
應該說是實現再造中國風華復興國家
: 台灣不能統一﹐未來的中國隻能是一個二流國家
: 即使換了一個政府﹐中共倒台﹐這個問題也不容回避
是的~這跟共產黨沒關係
: 所以我說了﹐台灣存在相當人數的機會主義者
: 把獨統問題當作投機生意來做
: : 我其實不反對統一 只要能對兩岸人民有所幫助 有何不可
: : 如果中國真的能做到一切他所承諾的 我實在是想不出有何不可的理由
: : 只是我要問中國的朋友
: : 一但 中國對台灣的承諾 反悔了 我要問
: : 你們能為台灣做些什麼? 上街頭抗議為台灣發聲 我想這不可能...
: 第一﹐通過談判﹐以法律文書形式解決特首直選問題
: 第二﹐確認兩岸司法解釋權歸屬問題﹐明晰法律權限﹐解決司法權力平衡問題。
: 這個平衡就是在維護國家統一與言論自由方面的平衡。
: 這兩個問題解決了﹐你所擔憂的就是杞人憂天了。你何曾見到大陸把香港
: 變成中國的一個一般城市了﹐基本法依然在﹐香港法治亦然有效運行
: 經過了98年金融風暴﹐香港得益於大陸的甚多。
: 而且事實上﹐台灣握有的籌碼很大。不比香港﹐那個時候是中英談判
: 現在是大陸跟台灣談判﹐台灣不必自貶身價
但很多台灣人都喜歡自我貶抑
看低自己~
: 至於中共對台灣的承諾反悔﹐並非不存在這種可能性
: 但這是自掘墳墓﹐到時候﹐大陸估計在解決民主政治問題
: 你認為中共會兩頭作戰麼﹖
: PS﹕你也可以看看嘛﹐現在的中共已經很乖了﹐不會公然破壞這種具有國際法效力
: 的法律文本了。中共不可能為了看不見的利益﹐來隨便破壞台灣社會穩定。
: 除非你能告訴我一個中共反悔的理由來
: : 中國的人民連為自己發聲都困難重重了..
: : 以下 兩點結論
: : 1. 你真的認為現在的中國政府能夠接受一個完全自由習慣的兩千三百萬人民
: : 加入他們並迫使他們改變自己的政治形態?
: 我說過﹐任何政府都不是傻瓜﹐這種基本政治形態都不大可能會破壞
: 你可以參考香港。幹預也可能是有限幹預。
: 現在還不大能﹐但5年或者十年之後﹐這種能力會越來越強
: : 2. 當給予台灣的承諾跳票 假如你們什麼幫助都無法給台灣
: : 那麼就請別再叫台灣跟中國統一
: 什麼都無法給是什麼意思﹖
: : 當你們從極權走向民主都走的小心翼翼的時候
: : 就請見諒當要求臺灣人民從民主走回極權的時候 台灣人民是有多麼的卻步..
: 香港現在是極權了麼﹖倒是獨立引發戰爭﹐那可真是回到極權了
: 那個時候﹐肯定是軍事管制﹐然後過渡到民主政府
: 但在此情況下﹐台灣的民主自由都要受到極大破壞
: 特首也會是傀儡或者任命﹐試問﹐究竟哪一個會導致極權
: 所以我說解決台灣問題﹐需要台灣人拿出智慧和勇氣來
: 而不要總停留在一個大而空的名詞概念上
: 需要了解你的對手﹐雙贏才可能贏
: 但一拍兩散﹐輸的人裡面一定會有台灣
: 別總想著同歸於盡﹐別說沒這種能力
: 就是有﹐你何曾看到美國人跟中國人同歸於盡了
: 可見同歸於盡是個傻人才會想到的傻辦法
: 固然別人輸了﹐可你也不會贏
: 你死了不要緊﹐那你能給你的後代留下什麼
: 需要給大陸時間來實現這種轉變。而台灣也需要體諒大陸之艱難
: 一個如此困難重重的國家再度崛起﹐這個過程相當艱難﹐非常不容易
: 雖然問題很多﹐也請以幫助的方式而不是嘲弄的方式冷眼旁觀
: 因為大陸進步了﹐對台灣的威脅也小了
: 兩蔣不過解決了一個台灣現代化的問題
: 大陸的現代化過程要比兩蔣那個時候艱難的多
: 所以更懂得珍惜來之不易的經濟建設﹐民生福祉﹐和和平
: 大陸人自從1949年後﹐和世界上很多大國打過戰爭
包括美國跟蘇聯~全世界在冷戰期間有種跟美蘇開幹的
就只有咱們中國了~
: 夾縫裡求發展﹐並不都隻是一個專制政府就可以否定的
: 所以也請大家拋開過去對民主﹐專制概念的偏見
: 這兩個詞﹐有更深的內涵﹐而不僅僅是兩個名詞解釋可以完成的詞匯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.2.115
→ ytpicnic:多謝補充﹐我不是研究政治的出身 222.64.77.241 01/19 13:23
→ ytpicnic:不好意思﹐藕念得文學書比法律書多很多 222.64.77.241 01/19 13:24
→ ytpicnic:可見你比我了解情況﹐拜倒 222.64.77.241 01/19 13:26
推 fdxzf:居留權那個是香港獲勝﹐結果就是現在香港被 58.37.150.254 01/19 13:33
→ fdxzf:大陸孕婦到港生育搞得頭大 58.37.150.254 01/19 13:34
→ okmo:結果香港不是妥協了咩~ 68.12.49.16 01/19 15:12
推 lyon3b3c:超過七成香港人..認同自己是中國人? ..為203.153.204.237 01/20 07:34
→ lyon3b3c:何我在國外看到的香港人..永遠說自己是203.153.204.237 01/20 07:35
→ lyon3b3c:HONGKONGNESE 從沒看過有香港人說自己是203.153.204.237 01/20 07:35
→ lyon3b3c:CHINESE....所謂的七成...應該是官方說法203.153.204.237 01/20 07:36
→ lyon3b3c:吧..光是在香港機場看那些職員對說中文旅203.153.204.237 01/20 07:36
→ lyon3b3c:客的態度就知道他們認不認同了....203.153.204.237 01/20 07:37