推 Julien:要選官方語言，應該也要選英文吧，中國人都 71.202.203.118 09/29 03:21
→ Julien:要移民到美國了，官方語言選中文浪費時間~~ 71.202.203.118 09/29 03:21
※ 引述《changlu (cccc)》之銘言：
: 因為自己不會講廣東話、山東話、或者講不好閩南語
: 就建議別人不要講這些方言
: 這是一個很要不的的思維
我從來沒有否定方言的價值
但我要說
每一個會以什麼語言做為母語
或者他們喜歡使用什麼語言
這沒有絕對性
你到底聽不聽的懂我在講什麼
我前面說得很清楚
我尊重每一種方言存在的價值
但我同時認為 官方語言有了解的必要
人可以講很多種語言
你從哪裡覺得我在建議別人不要講方言
這種話我絕對沒說過
: 因為北京話強勢（普通話就是北京話，無庸再混淆）
北京話跟普通話是不同的東西
國語(普通話)都是以北京話為基礎 這點沒錯
但不表示兩者是一樣的語言
北京話是專指北京的土話方言
跟普通話是存在差異地
因為老北京也少了
所以要聽到標準京片子其實也不容易了
: 就建議大家說北京話
: 這更是奇怪的思維
因為普通話是官方語言
一個國家有一種國民共同可以理解的語言
這是一件好事 而且也有助於各地的交流發展
但這又不表示說
講普通話就要放棄自己本來的語言
同時 也應該尊重那些
改講普通話 把普通話當母語的人
就像不少美國加拿大的華人
他們已經不會講華語 而是說英語
我固然覺得可惜
但也尊重他們的選擇
不覺得這種思考很奇怪嗎
說普通話跟使用母語有什麼衝突?
人又不是只能講一種語言
我可以理解你面對所謂粵文化的式微
還有廣東的年輕人對粵語掌握能力的衰退擔憂
想要維持傳承傳統粵文化的想法
這非常好阿
但是 這還是不會跟講普通話衝突阿
另外 那些來自廣東的新一代
他們可能家裡就不說粵語
或者是客家人潮汕人而非廣府人
也或者他們覺得 講普通話跟其他地方的人交談方便
可能有很多種情況
讓他們最後做出這個選擇
就像你選擇了粵語而拋棄上海話一樣
我相信那都有一個緩慢的過程
我不清楚你對於你自己無法使用上海話
有什麼樣的想法
但那是你的選擇 我understand & respect
以台灣來說
我最不能接受那些鼓吹母語(主要是閩南語)的人
對國語的排斥
為什麼要把這兩者塑造成一種對立關係?
弄得好像講國語就是出賣背叛閩南語一樣
日本統治時代 台灣75%的人會說日語
所以他們都是台灣文化的背叛者嗎?
不是嘛
而且相反地 因為日本統治台灣50年
在閩南語台灣話中 融入了許多日語詞彙
反而對台灣話的發展注入新的元素
我只是覺得 母語文化的維護者
在心態上有點 "被迫害"的心理
當然也許現實之中真的存在
但用這樣的心態出發 不一定好
應該要用 母語很好或者是我希望其他人也能學這個語言
來推廣發展
站在官方的立場
我當然希望我的國民都能說能懂官方語言
因為這樣國家人民的隔閡會比較小
也有助於內部發展
既然廣東是中國的一部分
講講普通話也沒什麼
至於你講香港的普通話問題
香港有什麼場合是我非得要講普通話才行的?
沒有嘛 所以對於一般香港人來說
不存在講普通話的誘因
自然在教育上也會反映出來
英文是國際強勢語言 會講英文對個人發展有幫助
而且在某些場合是必須要懂英文
所以他存在誘因去學習
相對地 那些經常北上內地的香港人
可能基於工作需要 會講不錯的普通話
因為它有誘因在
: 基本上因為北京話強勢
: 所以其他的語言有了滅絕的危險
: 這是中華文化現在最大的危機
: 畢竟
: 北京話是近代才形成的語言
: 和南方許多豐富的語言而言
: 北京話能解讀中華文化的能力是不足的
: 缺少南方的語言
: 中華文化失去了一半以上的價值
我從未否定方言的文化價值
我只是認為
講普通話不是壞事
你的論述 給人一種 講普通話=斷絕母語&文化的根
這是不對的
因為講普通話可能是基於方便性或普遍性或習慣性
多元包容 尊重差異
一直是我看待很多議題的原則
: 因為北京話太強勢
: 大家更要加強自己的母語
: 免得變成北京人
: ※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言：
: : chenglap大的論述
: : 有他的道理 但 有些激動就是
: : 他提到了一個觀念 叫廣東人 粵語
: : 什麼是廣東人?又什麼廣東話?
: : 廣東省有8000萬的人口 加常居人口超過9000萬
: : 只比河南和山東少
: : 廣東很大 人很多 方言也很多
: : 前篇講過
: : 梅州 河源說客家話
: : 潮州 汕頭說潮州話
: : 湛江也有湛江的方言
: : 韶關 惠州 東莞 深圳到香港
: : 是粵客夾雜
: : 孫中山雖然是出生中山市 但他也說客家話
: : 廣東很多人是不講"廣東話"
: : 廣東話有另一個名額叫廣府話?
: : 廣府應該就是廣州
: : 是阿 為什麼你廣州人講的話
: : 就可以代表整個廣東
: : 很簡單 廣州是省會 省會是政治中心
: : 廣東省它最大 人又多
: : 所以廣州人講的話就叫廣東話
: : 而多數廣東省人 即便母語不是
: : 也多半能講廣府話 因為他們在廣東是強勢 要順從
: : 同個道理啦
: : 放到整個中國
: : 廣東不過是中國的一省
: : 整個中國的官方語言 是普通話
: : 那要廣東人講普通話 何如?
: : 而所謂粵文化 其實已經有點被單一指向廣府文化
: : 而忽視了廣東還有很多根本不屬廣府文化的人
: : 香港就是如此 香港有不少人是上海人 潮汕人 客家人
: : 但香港的學校教中文
: : 有哪間是用上海話 潮汕話 客家話授課?
: : 還不都是講廣府話
: : 回歸後加個普通話
: : 前特首董建華是生在上海的寧波人
: : 立法會前主席范徐麗泰的上海人
: : 前自由黨主席田北俊是上海人
: : 政務司司長唐英年原籍江蘇無錫
: : 但是他們在香港 還不是講廣府話
: : 他們算不算忘本忘根?
: : 為什麼他們不用母語?
: : 廣府話其實仍是一種強勢
: : 面對廣東省和港澳境內
: : 只是在全國相對於普通話 比較弱勢
: : 我不樂見普通話霸權 非普通話不可
: : 但我也不認同那種某方言在地方稱山大王的場景
: : 因為那只不過是換種語言
: : 但複製一樣的思考行為模式
: : 原PO還提到廣東人驕傲
: : 順便附帶一下 汪精衛跟陳公博也是廣東人
: : 原PO還提到英文問題
: : 先講 英國上層社會早年之所以說法文
: : 是因為英吉利王國的創建者
: : 征服者威廉是法國諾曼地公爵
: : 他們是說法文的
: : 所以一開始英國統治者都是講法文
: : 直到百年戰爭後 英法變世仇
: : 英國統治者才拋棄法文
: : 而法文成為歐洲上流社會的共通語言
: : 是在17~18世紀左右的事
: : 這時候英國人早就不講法文很久了
: : 你時間先後要弄清楚
: : 在英國人講法文的年代
: : 歐洲的共通語言是拉丁文
: : 而為什麼英文現在會強大
: : 不是因為英文特別突出
: : 而是 說英文的人很爭氣
: : 先是聯合王國(此處開始不稱英國)有海外殖民擴張
: : 把英文帶到世界各地
: : 同時輔以工業革命
: : 聯合王國是當時世界最強大的國家 是日不落國
: : 20世紀之後
: : 雖然聯合王國國力有所衰退 殖民地有紛紛獨立
: : 但後繼而起的美國
: : 讓英文成為世界的共通語言
: : 英文之所以強 是強在說英文的那些人夠爭氣
: : 英美兩個說英文的國家先後在世界稱霸
: : 而法國的力量相比之下當然遜色一籌
: : 所以法文的世界實力有所減退
: : 但仍然可說是世界僅次於英文的強勢語言
: : 所以 不希望粵語廣府話消亡
: : 實力是最簡單的原則
: : 為什麼香港各地移民多
: : 但落地生根之後都說廣府話
: : 因為強勢 方便
: : 所以這些移民的下一代 很可能就不會說原本的母語
: : 廣府話變成他們新的母語
: : 以我個人來講
: : 我父親是台灣雲林的閩南人
: : 我母親是台灣外省的山東人(我姥爺姥姥都是山東人)
: : 但山東話跟閩南語 都不是我的母語
: : 我山東話基本上不會講 我閩南語講的不好
: : 我從小講國語(普通話)長大
: : 對我來說 母語就是國語
: : 美國的移民一大堆都來自不說英文的國家
: : 但他們在美國生根後 多數人還是選擇說英文
: : 美國黑人幾個會講他們非洲祖先的話?
: : 講的有點多
: : 正反 我覺得語言做為一種工具或載體
: : 它是不斷在流動的
: : 要某一種語言存在 就讓它活著
: : 並且不斷創造 結合
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