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作者Vicky1016 (蜜雪)
看板CrossStrait
標題Re: 廣州話不會成拉丁語翻版
時間Mon Sep 29 02:09:17 2008
chenglap大的論述 有他的道理 但 有些激動就是 他提到了一個觀念 叫廣東人 粵語 什麼是廣東人?又什麼廣東話? 廣東省有8000萬的人口 加常居人口超過9000萬 只比河南和山東少 廣東很大 人很多 方言也很多 前篇講過 梅州 河源說客家話 潮州 汕頭說潮州話 湛江也有湛江的方言 韶關 惠州 東莞 深圳到香港 是粵客夾雜 孫中山雖然是出生中山市 但他也說客家話 廣東很多人是不講"廣東話" 廣東話有另一個名額叫廣府話? 廣府應該就是廣州 是阿 為什麼你廣州人講的話 就可以代表整個廣東 很簡單 廣州是省會 省會是政治中心 廣東省它最大 人又多 所以廣州人講的話就叫廣東話 而多數廣東省人 即便母語不是 也多半能講廣府話 因為他們在廣東是強勢 要順從 同個道理啦 放到整個中國 廣東不過是中國的一省 整個中國的官方語言 是普通話 那要廣東人講普通話 何如? 而所謂粵文化 其實已經有點被單一指向廣府文化 而忽視了廣東還有很多根本不屬廣府文化的人 香港就是如此 香港有不少人是上海人 潮汕人 客家人 但香港的學校教中文 有哪間是用上海話 潮汕話 客家話授課? 還不都是講廣府話 回歸後加個普通話 前特首董建華是生在上海的寧波人 立法會前主席范徐麗泰的上海人 前自由黨主席田北俊是上海人 政務司司長唐英年原籍江蘇無錫 但是他們在香港 還不是講廣府話 他們算不算忘本忘根? 為什麼他們不用母語? 廣府話其實仍是一種強勢 面對廣東省和港澳境內 只是在全國相對於普通話 比較弱勢 我不樂見普通話霸權 非普通話不可 但我也不認同那種某方言在地方稱山大王的場景 因為那只不過是換種語言 但複製一樣的思考行為模式 原PO還提到廣東人驕傲 順便附帶一下 汪精衛跟陳公博也是廣東人 原PO還提到英文問題 先講 英國上層社會早年之所以說法文 是因為英吉利王國的創建者 征服者威廉是法國諾曼地公爵 他們是說法文的 所以一開始英國統治者都是講法文 直到百年戰爭後 英法變世仇 英國統治者才拋棄法文 而法文成為歐洲上流社會的共通語言 是在17~18世紀左右的事 這時候英國人早就不講法文很久了 你時間先後要弄清楚 在英國人講法文的年代 歐洲的共通語言是拉丁文 而為什麼英文現在會強大 不是因為英文特別突出 而是 說英文的人很爭氣 先是聯合王國(此處開始不稱英國)有海外殖民擴張 把英文帶到世界各地 同時輔以工業革命 聯合王國是當時世界最強大的國家 是日不落國 20世紀之後 雖然聯合王國國力有所衰退 殖民地有紛紛獨立 但後繼而起的美國 讓英文成為世界的共通語言 英文之所以強 是強在說英文的那些人夠爭氣 英美兩個說英文的國家先後在世界稱霸 而法國的力量相比之下當然遜色一籌 所以法文的世界實力有所減退 但仍然可說是世界僅次於英文的強勢語言 所以 不希望粵語廣府話消亡 實力是最簡單的原則 為什麼香港各地移民多 但落地生根之後都說廣府話 因為強勢 方便 所以這些移民的下一代 很可能就不會說原本的母語 廣府話變成他們新的母語 以我個人來講 我父親是台灣雲林的閩南人 我母親是台灣外省的山東人(我姥爺姥姥都是山東人) 但山東話跟閩南語 都不是我的母語 我山東話基本上不會講 我閩南語講的不好 我從小講國語(普通話)長大 對我來說 母語就是國語 美國的移民一大堆都來自不說英文的國家 但他們在美國生根後 多數人還是選擇說英文 美國黑人幾個會講他們非洲祖先的話? 講的有點多 正反 我覺得語言做為一種工具或載體 它是不斷在流動的 要某一種語言存在 就讓它活著 並且不斷創造 結合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.18.36
→ lkcs:你們倆好好辯一辯220.231.182.138 09/29 02:10
→ stayinalive:我覺得chenglap激動的合理合情218.160.159.123 09/29 02:10
→ Vicky1016:他的心態上對普通話有反抗跟排斥 123.192.18.36 09/29 02:11
→ Vicky1016:我是覺得 對每一種語言 都不應該如此 123.192.18.36 09/29 02:11
→ stayinalive:vicky大,你的很多事有所誤解218.160.159.123 09/29 02:12
→ Vicky1016:他的用詞很憤慨 感覺上跟某些福佬神似Y 123.192.18.36 09/29 02:15
→ stayinalive:簡單說,不要再拿19世紀的標準套用現代218.160.159.123 09/29 02:15
推 cooldinzyk:原來你在這里 70.246.205.175 09/29 02:16
→ Vicky1016:感覺得出他對廣東人使用普通話非常不滿 123.192.18.36 09/29 02:17
→ Vicky1016:但講普通話又有什麼錯了? 123.192.18.36 09/29 02:17
→ Vicky1016:說一些年輕人不懂粵語 那跟他不懂上海話 123.192.18.36 09/29 02:18
→ Vicky1016:不也是差不多 123.192.18.36 09/29 02:18
推 cooldinzyk:爬完文了，回歸后香港和北京的關系不是 70.246.205.175 09/29 02:19
→ stayinalive:立兄不滿的只是他的國家剝奪了他固有218.160.159.123 09/29 02:19
→ cooldinzyk:一帆風順，香港也出現認同的危機 70.246.205.175 09/29 02:19
→ stayinalive:有的話語權,他並未排斥任何語言218.160.159.123 09/29 02:20
→ stayinalive:立兄有權選擇其話語歸屬,並加以捍衛218.160.159.123 09/29 02:21
推 cooldinzyk:天不怕，地不怕就怕廣東人說官話XDD 70.246.205.175 09/29 02:22
→ Vicky1016:但也沒人說他不能講廣府話阿 123.192.18.36 09/29 02:22
→ stayinalive:他選擇了粵語,任何人就要尊重他的選擇218.160.159.123 09/29 02:22
→ cooldinzyk:廣東人不喜不善說官話者，古已有之 70.246.205.175 09/29 02:22
→ Vicky1016:中國認同跟香港認同並不會衝突 123.192.18.36 09/29 02:22
→ Vicky1016:但有些政治人物卻炒作 123.192.18.36 09/29 02:23
→ stayinalive:國家應保證每個人可自由地選擇母語218.160.159.123 09/29 02:23
→ Vicky1016:我尊重原PO的選擇 但他對普通話的敵意 123.192.18.36 09/29 02:23
→ Vicky1016:讓人有種不安 123.192.18.36 09/29 02:24
→ stayinalive:chenglap毫無敵意,只是你還沒認識到218.160.159.123 09/29 02:25
→ stayinalive:識到話語權是固有人權之一,218.160.159.123 09/29 02:26
→ stayinalive:而話語權的維護更是國家的責任218.160.159.123 09/29 02:26
→ Vicky1016:是阿 我沒有反對 123.192.18.36 09/29 02:27
→ Vicky1016:但他對一些不會講粵語的年輕人感覺失落 123.192.18.36 09/29 02:28
→ Vicky1016:就像他放棄上海話一樣 也許他們選擇普通 123.192.18.36 09/29 02:28
→ Vicky1016:話 123.192.18.36 09/29 02:28
→ stayinalive:母語無法傳承下一代,感到失落理所當然218.160.159.123 09/29 02:28
→ Vicky1016:但那些人其實跟他一樣阿 123.192.18.36 09/29 02:29
→ Vicky1016:他放棄上海話 123.192.18.36 09/29 02:29
→ stayinalive:你誤解了話語權的意涵218.160.159.123 09/29 02:31
→ Vicky1016:他又怎麼知道那些年輕人不說粵語是出於 123.192.18.36 09/29 02:32
→ Vicky1016:什麼背景 或許是家庭不講 可能是他們覺 123.192.18.36 09/29 02:32
→ Vicky1016:得普通話方便 對吧 123.192.18.36 09/29 02:33
→ stayinalive:時間不早,先睡去了,掰218.160.159.123 09/29 02:33
推 aakkz:很有道理 125.106.95.143 09/29 02:53
→ zhonghua:好文必推 58.100.181.127 09/29 03:35