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蒙老師同意 我就轉過來 希望大家一起看好文章 亂碼的部分 我會修掉 也蒙老師同意 再次謝謝老師 ※ [本文轉錄自 BBSview 看板] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: BBSview 標題: [討論] 八卦版與版主制(一) 時間: Mon Jun 23 02:14:41 2008 ※ [本文轉錄自某隱形看板] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: (某隱形看板) 標題: [討論] 八卦版與版主制(一) 時間: Sun Jun 22 12:59:34 2008 這篇文章我是打算寫給不僅版主以外的人看的, 但先給大家在這裡 過目好了. 八卦版事件與版主制 1. 楔子 ptt 八卦版以最終版主辭職和封版告終. 雖然會在兩星期另選 版主, 但這無異算是一個頗為難堪的結果. 若是次事件是不能避免 的話, 我們應該要關注的事情是, 將來是否能避免同類事件? 直覺上, 人總是會將事情歸究於人身上, 中國傳統的故事就是 , 一個地方民不聊生, 是因為當地官員逆行倒施. 然後趕走他, 換 來一個清官, 事情就解決了. 我們也同樣地將責任放在版主身上. 首先, 必須澄清的是, 版主和官僚最不同的地方. 是版主是非 受薪的, 也許你會說版主可以出名, 但能夠從此獲得足以吸引人的 利益的人幾乎是沒有的. 如果說出名是一個誘因, 那最多只能吸引 一些網絡經驗不多的使用者, 但任何一個網絡經驗豐富過的使用者 , 都會了解版主應該完成的責任和壓力, 根本就不是那個似有若無 的知名度可以稱上的. 有很多人也已經說出他們經驗所得, 便是, 當這個版主就只是 三煞位, 有辱無榮. 徒添辛勞, 有足夠經驗的人往往對此忌憚更深 , 這樣的話, 自然找不到那種賢士去參選版主, 並不是完全沒有, 可是更多可能參選版主的人, 並不是那麼富有經驗的. 要處理八卦 版這樣的大版, 可不是一個沒經驗的人就能做到的事. 因此, 如果用重選版主去解決是次事情, 只怕也是矛盾的. 2. 官僚的特質 要說官僚, 必然要理解公務員制度的特質. 而最基本的特質, 相信大家都知道, 就是難以裁撤的鐵飯碗, 另一點, 就是有限責任 . 官僚雖然可以替換, 但不能經常替換, 官僚不需要很有創見和主 動性, 但是必須緊守崗位和職責. 因為需要保證他們並不會隨便離 開崗位是必須的. 官僚的工作是負責一些「不能沒人做而且不斷重覆, 標準不變 的管理工作」, 簡單來說, 就是依照同樣規則不斷去實行. 這樣的 人未必很有魅力和創意, 但卻十分重要, 因為沒有這些會堅持規則 去一直執行的人, 規則就不存在. 為何官僚需要有限責任? 因為所謂規則, 便是要一些人, 放棄 自己的做法, 遵從規則所定的做法的意思. 那當然地, 實施規則就 一定會和別人的利益有衝突, 而對方很可能做一些事情來為難官僚 , 甚至以另外的勢力去威脅官僚. 或者說得難聽一點, 在大家體驗 到那些規則的價值之前, 官僚的責任就是惹人厭惡. 官僚的有限責任, 是官僚在負上法定範圍裡的責任之後, 如果 還要追究下去, 則由整個體制去承包. 官僚的力量不可能獨立存在 , 體制是官僚的後盾, 不是更高級的官僚, 就是官僚系統的指導者 或者監察者. 因此官僚可以放膽去實行更上級指導者所給予的規則 , 而不需要顧忌自己因為實行規則而被留難, 針對. 因為官僚並不 決定規則, 而單純只是實行者. 只要實行者完全遵從規則, 則不論結果如何, 實行者本身無罪 , 有問題的只有規則本身, 要負責任則是訂立規則者. 可見, 這點和版主是不符的. 因此我們經常以控訴官僚的方式 (例如瀆職, 腐敗)去質疑, 其實本身已陷入一個錯誤. 我們傳統的 想法, 「權力者」就是官僚, 我們就是平民, 所以我們把所有權力 者都當成官僚. 但版主並不是, 如果我們把版主說成「好官」, 「 壞官」, 那其實是有問題的. 3. 版主是否官僚? 因此, 我們必須了解, 版主雖然很像官僚, 但並非官僚. 版主 並沒有鐵飯碗, 基本上版主可以隨時辭職, 也可能隨時被辭退. 版 主不僅是版規的實行者, 也同時是立法者. 對於版而言, 版主基本 上是版的領袖. 但當然, 版不是版主的私有物, 而且版主是被委任的. 因此最 終的權力當然是源自站長, 可是站長卻不像之前一樣, 會對版主的 一切行為負責, 因此版主處於一種「權力被封卻全權擁有」的狀態 , 即使上有組務也是一樣. 因為一天在他被攆下來之前, 版主幾乎 也擁有全部的權力. 最接近這個情況的, 絕不是官僚. 最接近這個情況的, 是歐洲 的封建貴族, 也就是領主, 騎士. 版是站長封給版主的封地, 雖然有對站和組務的責任, 但只要 一天沒有收回, 裡面從法律到一切事務都是由領主負責的. 領主也 可以從中得到任何能夠產生的利益(例如知名度), 但就算沒有產生 任何利益, 領主也不可能逃掉責任. 就算領地一無所得, 國王也不 會對領主付出薪水. 所以領主想得到利益, 就只有盡自己的辦法去 把領地經營好. 不同的版絕不平等, 大家同是版主, 有完全無人, 地理位置惡 劣的版(例如深入多層之後才找到的版), 有作為全站中樞, 有如封 建城市一樣的大版. 但無論如何, 版主都是不變的, 雖然很多時是 投票選出, 但任期, 重選標準等基本上都沒有硬性的規定, 一旦選 成, 版主可以是半永久的. 所以「領主」是最近似的地位, 但東方文化當中, 長期我們都 是處於官僚體制而不是領主體制, 自然對於領主這概念是沒有認知 的, 我們應該要了解到, 領主的地位遠比官僚吃重. 因為領主不僅 是法律的制訂者和實行者, 也應該是具有魅力的領導者, 以及全權 的負責者. 官僚是隨時可以替換的, 但領主卻極度依重個人的能力 , 產生效果波動範圍極大. 故此我們不能用官僚的方式去探討問題, 我們應該探討的是, 到底領主做事有甚麼極限? 4. 領主和官僚的不同 官僚處理問題, 是根據規則, 而規則背後所根據的, 是支持規 則的動員力量. 也就是說, 官僚本身就算很討厭, 但只要他根據規 則去行事, 而別人反抗, 就會有人有責任必須要支持官僚, 並為他 壓制反抗規則者. 所以官僚不怕被人討厭, 也不需要爭取愛戴, 他 需要在乎的就只是怎樣去實行規則. 就算沒有官僚, 規則還是會存 在, 我們說不好的官僚, 就只有沒能力貫徹規則的官僚. 領主處理問題, 靠的是眾人對領主的尊崇和信任, 以及領主對 領下人民的交情. 總之, 個人關係對於領主來說是相當重要的, 法 律雖然可以是準則, 但就算領主完全根據法律行事, 他也絕對是「 人治」, 因為法律之所以得以實行, 並不是因為違反法律時背後有 一個動員的基制, 而是因為人民都信服領主本人的道德和判斷力. 有效實行法律只是不斷的增加這種信任的手段, 這絕對不會是 法治, 因為唯一握有權力的就只有領主本人. 就算他把權力發放出 去, 權力的中心還是領主. 而任何能夠被版主指揮的人, 都是因為 信服版主而受指揮的, 而不是因為其他別的原因而受指揮. 而版主也是一樣, 我們支持版主的執法, 是基於我們對版主的 信服. 而不是基於我們對版規的信服, 因為版規和版主是劃一的, 版主不實行的版規等同不存在. 所以, 版主絕對是一種以「人際關係」為中心的管理方式. 信 服版主的版, 自然有很強的防禦力, 對於外來的侵擾很快就形成一 種對抗基制, 而且版友也會自願付出文章. 相反, 版主不受信服的 話, 就算版規寫得多好, 版主執行得多努力, 最後只會引起更大的 反抗. 反而導致秩序變得更混亂. 這不是因為別的原因, 這完全是因為版規就是版主寫的, 所以 對版規的反抗就是對版主的反抗, 對版主的反抗也等同對版規的反 抗. 單純領主治權, 既然很根據個人魅力, 那自然, 不能應用於任 何的環境上. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21
orion:八卦這種版把板主改成版規執行者,可能比較適合。 06/22 15:05
Rjab:版主跟條子差不多了( ′-`)y-~ 06/22 16:36
Rjab:小地方人少,大家跟警察杯杯比較熟 06/22 16:36
Rjab:人多一大被抓就開始不爽罵鴿子了 06/22 16:37
stabber111:人多必有白痴 看看就好= = 06/22 19:25
stabber111:大板嚴格管制 小板無為而治 06/22 19:25
tooyanzi:恩 推樓上 06/22 22:20
chenglap:大致都同意, 所以還有第二, 三章. 06/23 00:05
ngulin0911:推 大板嚴格管制 小板無為而治 06/23 01:54
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shyuwu:關於版主與領主制這方面,在下有深深的體悟... 06/23 07:56
chenglap:也可以說來聽聽. 06/23 10:27
shangkuanlc:個人認為不僅東方文化已少有領主,近代文化都沒有封 06/23 16:34
shangkuanlc:封建制度了 06/23 16:34
shangkuanlc:此比喻十分貼切,所以八卦版應該公訂版規? 06/23 16:35
chenglap:嗯, 再看下去. 06/23 17:51
a5091300: 有深度大推 06/30 17:18
pokky:推一個 08/29 13:39
forhealth:呵呵 不愧是老師 這麼有見地的題目都想得到 先讚一個再 10/23 00:56
forhealth:看 10/23 00:56
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.60.155 ※ 編輯: assistking 來自: 118.161.60.155 (08/10 10:48)
hunmir:原來有BBSVIEW這個版||| 220.136.185.11 08/11 02:32