推 baboosh:美國沒有分裂? 先查一下美國內戰先 218.71.141.2 08/16 23:52
→ assistking:現在呢？ 穩定了幾年？ 118.160.48.227 08/16 23:52
→ baboosh:美國沒有分裂 還好因為歐陸也在打仗 218.71.141.2 08/16 23:53
→ assistking:有骨牌效應嗎？ 真幹得好誰要跑？ 118.160.48.227 08/16 23:53
→ assistking:喔 那現在呢？ 118.160.48.227 08/16 23:54
→ baboosh:先搓破你說美國沒有分裂的謠言先 218.71.141.2 08/16 23:54
→ assistking:呵呵 不過就4年 我謝謝你的修正 118.160.48.227 08/16 23:57
推 baboosh:民主不是萬靈丹 218.71.141.2 08/16 23:57
→ assistking:而且你對我文章的主旋律無法置一詞 118.160.48.227 08/16 23:57
→ assistking:幹得好 誰要跑？ 我當然知道民主非萬靈 118.160.48.227 08/16 23:58
推 momoTT:那正妹說說你的萬靈丹吧 219.70.70.24 08/16 23:58
→ assistking:但民主比較好用 如此而已 118.160.48.227 08/16 23:58
推 baboosh:在台灣好像也沒比較好用 218.71.141.2 08/16 23:59
→ assistking:至少沒有白色恐怖了 老兄 118.160.48.227 08/17 00:00
→ baboosh:你又不是共產黨 擔心啥白色恐怖 218.71.141.2 08/17 00:00
→ assistking:我又不是只顧自己 我是顧所有人 118.160.48.227 08/17 00:02
→ assistking:黨外人士也並非全為共產黨 118.160.48.227 08/17 00:03
推 baboosh:對付共產黨 使用白色恐怖不是必要之惡麼? 218.71.141.2 08/17 00:03
→ assistking:坐穿牢底大有人在 118.160.48.227 08/17 00:03
→ assistking:我已經反駁過小理這個問題了 118.160.48.227 08/17 00:04
→ baboosh:哪篇 俺先瞧瞧 218.71.141.2 08/17 00:04
→ assistking:看看美國 搞麥卡錫主義 最後誰被淘汰 118.160.48.227 08/17 00:05
→ assistking:那是在推文中反駁的 118.160.48.227 08/17 00:05
→ baboosh:麥卡錫主義搞得很好 很是時候 218.71.141.2 08/17 00:06
→ assistking:是嗎？ 在美國天怒人怨 118.160.48.227 08/17 00:07
→ assistking:搞得好會被罵？ 會被淘汰？ 118.160.48.227 08/17 00:07
→ baboosh:那是美國民眾無知 不是人多就是對的 218.71.141.2 08/17 00:07
→ assistking:喔 還無知哩 那請問一下 照你這樣講 118.160.48.227 08/17 00:08
→ assistking:麥卡錫主義被淘汰後 應該共黨就滲入 118.160.48.227 08/17 00:08
→ assistking:美國了 不是嗎？ 118.160.48.227 08/17 00:09
→ assistking:如果麥卡錫主義是必要的 那麼共產黨 118.160.48.227 08/17 00:09
推 baboosh:不是 因為美國加強了政治宣傳 218.71.141.2 08/17 00:10
→ assistking:就可以利用無知民眾的錯誤決定 118.160.48.227 08/17 00:10
→ baboosh:了解共產黨的顛覆方式 就不會說這種話 218.71.141.2 08/17 00:10
→ assistking:大舉滲入不是嗎？ 118.160.48.227 08/17 00:10
→ assistking:了解美國的人 也不會說這種話 118.160.48.227 08/17 00:11
→ assistking:1954年 麥卡錫被趕出參議院 118.160.48.227 08/17 00:12
推 baboosh:他被趕出來 做為反共的政治手段被留下來 218.71.141.2 08/17 00:14
→ assistking:1955年到現在 美國是用哪種東西 118.160.48.227 08/17 00:15
→ assistking:對抗共產主義？ 仔細想想吧 118.160.48.227 08/17 00:15
→ assistking:他被留下來？ 好笑 難道要怎樣？ 118.160.48.227 08/17 00:16
→ assistking:把他殺掉嗎？ 至於你說他作為手段 118.160.48.227 08/17 00:16
推 baboosh:沒啥好笑的 對於國家忠誠度不容有鬆懈 218.71.141.2 08/17 00:16
→ assistking:請問一下 是什麼手段 給我個細節 118.160.48.227 08/17 00:17
→ baboosh:在麥卡錫離開後 沒有任何改變 218.71.141.2 08/17 00:17
→ assistking:什麼手段 你說啊 118.160.48.227 08/17 00:17
→ assistking:國家強調愛國 這當然 118.160.48.227 08/17 00:18
→ assistking:但國家懷疑你不愛國 就把你抓起來 118.160.48.227 08/17 00:18
→ assistking:這是另一回事喔 不要離題了 118.160.48.227 08/17 00:18
推 baboosh:美國國民的政治覺悟比當年的台灣高很多 218.71.141.2 08/17 00:19
→ baboosh:美國捨棄了強制手段 不代表台灣可以放棄 218.71.141.2 08/17 00:20
→ assistking:喔 又要離題到這裡嘍 開闢新戰場 118.160.48.227 08/17 00:20
噓 qianbenying:臺灣人不要內訌！臺灣人不戰臺灣人 119.32.86.44 08/17 00:20
→ assistking:那請問一下 台灣當時有多少共產黨？ 118.160.48.227 08/17 00:20
→ baboosh:沒有離題 我是就事論事 218.71.141.2 08/17 00:20
→ assistking:你離題 我告訴你白色恐佈非必要 118.160.48.227 08/17 00:21
→ baboosh:少數而已 具體人數 問問小強也許知道 218.71.141.2 08/17 00:22
推 stayinalive:白色恐怖非必要,沒錯 59.112.212.59 08/17 00:22
→ assistking:你先扯美國 現在換扯政治覺悟 118.160.48.227 08/17 00:22
→ assistking:那請問一下 既然是少數 搞白色恐怖？ 118.160.48.227 08/17 00:22
→ stayinalive:但當時的環境應加適度管制 59.112.212.59 08/17 00:22
→ baboosh:共產黨的煽動能力太強 218.71.141.2 08/17 00:23
→ baboosh:各方面不全面管制 根本抵擋不住 218.71.141.2 08/17 00:23
→ assistking:你做得好誰要跑？ 該檢討自己 118.160.48.227 08/17 00:23
→ assistking:英國有麥卡錫主義嗎？ 118.160.48.227 08/17 00:24
→ baboosh:共黨的手段 你知道是什麼嘛? 218.71.141.2 08/17 00:24
→ assistking:照你這樣講 麥卡錫主義該是全面的 118.160.48.227 08/17 00:24
→ baboosh:利用遊民 貧農去攻擊地主 分他們的地 218.71.141.2 08/17 00:25
→ assistking:我很清楚那個手法 我現在要問的是 118.160.48.227 08/17 00:25
→ baboosh:不對 我不認為你多清楚 218.71.141.2 08/17 00:25
→ baboosh:因為這種手段才產生國民黨版的鬥地主 218.71.141.2 08/17 00:25
→ assistking:這些東西 為何在西歐美國無法掀起波瀾 118.160.48.227 08/17 00:25
→ assistking:我很清楚 而且我不認為那是對的 118.160.48.227 08/17 00:26
→ baboosh:很簡單 美國人有錢 美國人把錢分給歐洲 218.71.141.2 08/17 00:26
推 stayinalive:你們比較的對象都不同環境,吵沒意義 59.112.212.59 08/17 00:26
→ baboosh:你有錢了 就不會用暴力進行階級鬥爭 218.71.141.2 08/17 00:27
→ baboosh:暴力鬥爭都是在窮地方發生的 218.71.141.2 08/17 00:27
→ assistking:喔 又扯到美國有錢了 那請問一下 118.160.48.227 08/17 00:27
→ assistking:現在世界窮國不少啊 怎不發生你說的？ 118.160.48.227 08/17 00:28
→ stayinalive:中南美窮國卻無共黨勢力,是有別的因素 59.112.212.59 08/17 00:29
→ baboosh:因為共產主義的時代過了 218.71.141.2 08/17 00:29
→ stayinalive:那個因素跟民主或共產時代過不過,無關 59.112.212.59 08/17 00:29
→ assistking:謝謝你 說了句公道話 118.160.48.227 08/17 00:29
→ baboosh:人民看清楚了 所謂共產也只是假共產 218.71.141.2 08/17 00:29
推 momoTT:吵一吵好，多吵多健康，醫生說的 219.70.70.24 08/17 00:29
→ baboosh:但是在那個時代 共黨是風起雲湧 218.71.141.2 08/17 00:30
→ assistking:共產主義的時代過了 那答案又是什麼呢 118.160.48.227 08/17 00:30
→ baboosh:按照毛澤東的說法 即接到來的革命高峰 218.71.141.2 08/17 00:30
→ stayinalive:許多窮國非共黨也跟人民清楚與否無關 59.112.212.59 08/17 00:30
→ baboosh:答案就是在革命的高來前 你要用強制手段 218.71.141.2 08/17 00:31
→ assistking:我等著你說的高峰 反正又是一個預言 118.160.48.227 08/17 00:31
→ baboosh:過來這段高峰 就沒人信了 218.71.141.2 08/17 00:31
→ baboosh:這不是我說的 是我看毛選裡面說的 218.71.141.2 08/17 00:32
→ assistking:而現在共產主義的時代已經過了 118.160.48.227 08/17 00:32
→ stayinalive:真的沒有高不高峰的現象 59.112.212.59 08/17 00:32
→ assistking:好吧 是毛說的 不過他沒活到現在 118.160.48.227 08/17 00:33
→ baboosh:對 文革 赤色高棉 的例子 大家看清了 218.71.141.2 08/17 00:33
→ stayinalive:共黨要奪權成功,需要政經社三因素匯合 59.112.212.59 08/17 00:33
→ baboosh:這話也就是他在30年代說的 218.71.141.2 08/17 00:33
→ assistking:那就好了 那麼現在答案是什麼呢？ 118.160.48.227 08/17 00:34
→ assistking:證明了共產主義是錯的 118.160.48.227 08/17 00:34
→ baboosh:答案是 1950 是共產主義的高峰 218.71.141.2 08/17 00:34
→ assistking:儘管它的道德意義無價 118.160.48.227 08/17 00:34
→ baboosh:在這段高峰期 你要用強制手段管制 218.71.141.2 08/17 00:35
→ assistking:再怎麼高峰 也沒有通吃整個世界 118.160.48.227 08/17 00:35
→ baboosh:到了1970 各國對反共的政治教育很成功了 218.71.141.2 08/17 00:35
→ stayinalive:現在流行不唸書自己掰嗎??? 59.112.212.59 08/17 00:35
→ baboosh:自然就不需要再用啥強制手段 218.71.141.2 08/17 00:36
→ assistking:而且西歐有用強制手段嗎？沒有 118.160.48.227 08/17 00:36
→ assistking:你說是因為美國灑錢給西歐 很好 118.160.48.227 08/17 00:36
→ baboosh:當然有 西德跟東德就還有圍牆咧 218.71.141.2 08/17 00:37
→ assistking:那更有錢的美國 就不需要 不必要 118.160.48.227 08/17 00:37
→ assistking:以麥卡錫主義大搞白色恐怖 118.160.48.227 08/17 00:37
→ baboosh:到底有沒有必要 那是事後諸葛 我認為必要 218.71.141.2 08/17 00:38
→ assistking:我剛就問你啦 英國有麥卡錫主義嗎? 118.160.48.227 08/17 00:38
→ baboosh:但是 我認為不是永久性的措施 218.71.141.2 08/17 00:38
→ baboosh:那英國有共產黨嘛 ? 218.71.141.2 08/17 00:39
→ assistking:英國的例子 法國的例子 我就擺著 118.160.48.227 08/17 00:39
→ baboosh:法國搞了人民公社 被軍隊推翻了 218.71.141.2 08/17 00:40
→ assistking:英國有共產黨 例如史學家霍布斯 118.160.48.227 08/17 00:40
→ baboosh:對付共黨 各國都是來硬的 沒有好好說的 218.71.141.2 08/17 00:41
→ assistking:法國搞人民公社？ 請給我具體事件名稱 118.160.48.227 08/17 00:41
→ assistking:我很有興趣 至於英國的共產黨 呵呵 118.160.48.227 08/17 00:41
→ baboosh:巴黎公社 218.71.141.2 08/17 00:41
→ baboosh:英國的部分 我承認我不是很了解 218.71.141.2 08/17 00:42
→ assistking:1991年解散 2004年又成立 118.160.48.227 08/17 00:43
→ baboosh:總之 現在的共黨已經跟布爾什維克不一樣 218.71.141.2 08/17 00:43
→ baboosh:用現在的名詞叫恐怖主義 對付他的做法不變 218.71.141.2 08/17 00:44
→ assistking:英共人家存在到1991年 118.160.48.227 08/17 00:44
→ assistking:還有 巴黎公社跟人民公社差很多 118.160.48.227 08/17 00:44
→ baboosh:如果英共也像愛爾蘭共和軍 下場一樣 218.71.141.2 08/17 00:45
→ assistking:歷史不談如果 只談結果 118.160.48.227 08/17 00:45
→ baboosh:一樣 都是無產階級對有產階級的暴力革命 218.71.141.2 08/17 00:46
→ assistking:愛爾蘭共和軍也不是共產黨 118.160.48.227 08/17 00:46
→ baboosh:所以說你搞不清楚 共黨革命的本質與手段 218.71.141.2 08/17 00:46
→ baboosh:所以才會認為 強制手段是不必要的 218.71.141.2 08/17 00:47
→ baboosh:我想問題的核心在這裡 218.71.141.2 08/17 00:47
→ assistking:是嗎？ 共產內部也有分暴力與非暴力 118.160.48.227 08/17 00:48
→ assistking:即使你把愛爾蘭共和軍也視為某種共黨 118.160.48.227 08/17 00:49
→ assistking:它一樣有正統派和臨時派之爭 118.160.48.227 08/17 00:49
推 baboosh:你知道啥是無產階級革命不 ? 218.71.141.2 08/17 00:49
→ assistking:正統派 是主張非暴力的 118.160.48.227 08/17 00:50
→ baboosh:中國的說法就是丐幫起義 218.71.141.2 08/17 00:50
→ baboosh:所謂無產階級 就是乞丐 佃農 貧農 工人 218.71.141.2 08/17 00:50
→ baboosh:這些沒有貨是少數生產工具 218.71.141.2 08/17 00:51
→ assistking:馬克思怎麼說的？ 資本主義是共產革命 118.160.48.227 08/17 00:51
→ baboosh:這些人根本啥都不懂 只知道像地主要田地 218.71.141.2 08/17 00:52
→ assistking:的前一步 118.160.48.227 08/17 00:52
→ baboosh:噗 理論跟實際有差啦 學院派~~~~ 218.71.141.2 08/17 00:52
→ assistking:我當然知道 所以馬克思是錯的 118.160.48.227 08/17 00:53
→ assistking:而且他自己晚年也修正了 118.160.48.227 08/17 00:53
→ assistking:我再舉例子 芬蘭 丹麥 挪威也有共黨 118.160.48.227 08/17 00:54
→ baboosh:現在的說法共產是存在於高度發達資本社會 218.71.141.2 08/17 00:54
→ baboosh:很簡單芬蘭最靠近蘇聯 218.71.141.2 08/17 00:55
→ baboosh:他們是最早看清史達林的清洗手段 218.71.141.2 08/17 00:55
→ baboosh:蘇芬戰爭 連芬蘭共黨都不支持蘇共 218.71.141.2 08/17 00:56
→ baboosh:這種把人變為禽獸的方式 他們最早看清 218.71.141.2 08/17 00:57
→ assistking:但是丹麥 挪威也沒有搞白色恐怖 118.160.48.227 08/17 01:00
推 baboosh:毛澤東都說了 對革命最堅定的是工人 遊民 218.71.141.2 08/17 01:01
→ assistking:挪共很明顯是選舉選不贏 118.160.48.227 08/17 01:02
→ baboosh:富農 小資產階級 常會猶豫不決 218.71.141.2 08/17 01:02
→ assistking:挪威就沒有工人和游民？ 118.160.48.227 08/17 01:03
→ baboosh:所以越窮的地方 越容易搞共黨革命 218.71.141.2 08/17 01:03
→ baboosh:我不清楚挪威 我估計她們的政治覺悟也很高 218.71.141.2 08/17 01:03
→ assistking:挪共是被挪威工黨所取代的 118.160.48.227 08/17 01:04
→ baboosh:就像現在 一個月賺22K 多數也不會搞共黨 218.71.141.2 08/17 01:04
→ assistking:好吧 整理 你認為政治覺悟高的地區 118.160.48.227 08/17 01:05
→ baboosh:但是在那個時代 很多知識份子都嚮往共產 218.71.141.2 08/17 01:05
→ assistking:不需要搞白色恐怖 但政治覺悟低的地區 118.160.48.227 08/17 01:05
→ assistking:則必須要以白色恐怖才能遏止共黨 是吧 118.160.48.227 08/17 01:06
→ baboosh:差不多是這個意思 218.71.141.2 08/17 01:06
→ assistking:OK 但顯然我必須說 這招沒啥用 118.160.48.227 08/17 01:08
→ assistking:看看帝俄 看看ROC 沒啥用 118.160.48.227 08/17 01:09
推 baboosh:蔣介石只會打仗 根本不懂政治作戰 218.71.141.2 08/17 01:10
→ baboosh:耕者有其田 是幾年才開始搞得 ? 218.71.141.2 08/17 01:10
→ baboosh:他萬萬也想不到 一群丐幫能打倒他 218.71.141.2 08/17 01:11
→ assistking:他在大陸 台灣 都搞過白色恐怖 118.160.48.227 08/17 01:11
→ assistking:但是顯然 整個大陸都丟了 118.160.48.227 08/17 01:11
→ baboosh:他在大陸無法鬥地主財主 因為身邊有宋美玲 218.71.141.2 08/17 01:12
→ baboosh:否則為何 蔣經國去上海打不了老虎? 218.71.141.2 08/17 01:12
→ assistking:但他殺了很多共產黨 118.160.48.227 08/17 01:12
→ assistking:卻也沒擋住共產黨 如果白色恐怖有效 118.160.48.227 08/17 01:13
→ baboosh:殺共黨沒用 只要有地主在 就有一堆人支持 218.71.141.2 08/17 01:13
→ assistking:他早就擋住了 118.160.48.227 08/17 01:13
→ baboosh:共產黨 地主在 就有鬥地主 就有一群丐幫 218.71.141.2 08/17 01:13
→ assistking:但是他的確大搞白色恐怖 而且沒有搞定 118.160.48.227 08/17 01:13
→ baboosh:所以台灣才搞耕者有其田 把田主動分給乞丐 218.71.141.2 08/17 01:14
→ assistking:共產黨 顯然以白色恐怖為手段對付 118.160.48.227 08/17 01:14
→ baboosh:蔣介石一開始就站在輸家的起點 218.71.141.2 08/17 01:14
→ assistking:共產黨 這是不對的手段 118.160.48.227 08/17 01:14
→ assistking:而你說的耕者有其田 才是正確的手段 118.160.48.227 08/17 01:15
→ baboosh:不是不對 而是光殺共黨沒用 218.71.141.2 08/17 01:15
→ assistking:要遏止共黨 是使用耕者有其田 118.160.48.227 08/17 01:15
→ baboosh:毛澤東除了建立紅軍 也建立一批民兵 218.71.141.2 08/17 01:16
→ assistking:這一招 這一招才是關鍵 118.160.48.227 08/17 01:16
→ baboosh:紅軍訓練民兵 民兵鬥地主 218.71.141.2 08/17 01:16
→ assistking:不是使用白色恐怖 是要用耕者有其田 118.160.48.227 08/17 01:16
→ assistking:因此 白色恐怖非必要 118.160.48.227 08/17 01:17
→ baboosh:布爾什維克黨就是以暴力為手段 218.71.141.2 08/17 01:17
→ assistking:我想我已經推論得很清楚了 118.160.48.227 08/17 01:18
→ baboosh:毛繼承了這個思想 你不用武力 難不成感化? 218.71.141.2 08/17 01:18
→ assistking:至少蔣介石的部份 已經很清楚 118.160.48.227 08/17 01:19
→ baboosh:耕者有其田只是減少民兵的做法 218.71.141.2 08/17 01:19
→ assistking:關鍵是耕者有其田 不是白色恐怖 118.160.48.227 08/17 01:19
→ baboosh:蔣介石在大陸搞不了耕者有其田 218.71.141.2 08/17 01:19
→ baboosh:因為他就是靠地主 財團起家 218.71.141.2 08/17 01:20
→ assistking:如何？ 我想睡了 你要是還有想法 118.160.48.227 08/17 01:20
→ assistking:歡迎發文 我明天繼續奉陪 118.160.48.227 08/17 01:20
→ baboosh:不說了 以後少說這些事情了 218.71.141.2 08/17 01:20
→ baboosh:晚安 218.71.141.2 08/17 01:20
→ assistking:晚安 118.161.51.80 08/17 08:14