Re: [問題] 藏獨、疆獨、臺獨都期盼中國民主化？

[assistking (美聲歌手)]

我跟您看法不同


※ 引述《weq (weq)》之銘言：
: 何必如此擔心呢?? 中國一百年內不可能民主化的...
: 台灣在民主化前的社會結構是
: 上層--蔣氏
: 中層--各級官員
: 下層--普通民眾
: 台灣能順利民主化不得不歸功於蔣氏意志,
: 有如此的權威才能讓體制轉變,

我一再重申  中華民國憲法已經把人民的權利與義務寫得清清楚楚

也就是說  老百姓本來就有那些東西  把功勞歸予蔣氏這是不妥當的

為何？  那些東西本來就是人民的

讓體制轉變  還是把焦點放在中產階級的崛起與輿論  民意的形成

也就是  人民的爭取

那麼  平心而論
從蔣渭水 林獻堂 胡適  殷海光  施明德  黃信介  呂秀蓮  鄭南榕等等
甚至陳水扁  都有貢獻

至於蔣氏  他的貢獻是在經濟建設上  不是在民主這一塊


: 最上層跟最下層兩方夾擊中層各級既得利益的官員,
: 才能推行的如此順利

是人民  對付最上層與中層  中層為惡  最上層是體制上的禍首

而且  不是所有的中層都反對選票

一來  經過人民多年的爭取  中層漸漸有了民主的觀念

二來  真正有在做事的  不怕被選票淘汰


: 而中國現在的社會結構也可分此三層
: 上層--領導核心
: 中層--各級幹部
: 下層--P民
: 如果真要民主化,一定要明白阻力會出現在哪裡
: 現在上層是集體領導,缺乏絕對性的領導權威,
: 大家橋一橋輪流幹十年皇帝,人人有份,何必改變??

討論阻力在哪   不如討論最上層與中層來自哪裡？

還是從人民中挑選出來  不是嗎？

因此  只要人民對民主有渴望  有冀盼

透過新血不斷進入共黨體制內  這些新血自然會以不同的風格來促進共黨的改變

當然  這要很久很久  我也不知道要花多少時間

我不強求一次到位  慢慢地五趴  十趴  二十趴  四十趴
以時間來解決這個問題


: 一旦民主化,上層跟中層當政者搞不好馬上被選票淘汰,何苦自絕生路??
: 所以口中的肥肉無論如何是不可能吐出來的
: 只剩最下層的p民,頂多在論壇裡私底下罵一罵,又能怎樣??

坦白說  被選票淘汰的  應該是那些平時作惡多端的官員

平常有在做事的  還是會當選

所以我倒是認為中層官員未必全盤反對選票

再說  如果照我說的  進入中層的官員如果本身對民主就有認識  自然比較能接受民主

比較不排斥民主

然後再從這一批中層的官員  所挑出的領導群

自然更能接受人民在公領域對共黨的批評

一代一代  我也不知道要多久  也許要一百年吧


: 一看苗頭不對馬上就和諧掉了,輕鬆寫意 XDD
: 結論--中國會不會民主化,其實也是偽命題 XDD

我的推論是會  但要很久以後

就像漢武帝搞推恩眾建  用時間來解決諸侯與中央的對立

事後來看  總比鬧到七國之亂好

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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.51.80
推 shouri:別忘了臨時條款把所有人民的權利全收回去啦
→ assistking:沒錯  那是違憲的條款
→ assistking:既然違憲  那還有什麼好說的？
→ assistking:違憲在先  復憲於後  我還要感謝他？
→ shouri:因為戰爭啊 全世界哪有面對戰爭的國家不搞
→ assistking:我以前就跟你說過了  小理兄
→ shouri:這一套的? 問題還是儒家的大一統思維 沒救
→ assistking:至遲至1960年  他有一個機會證明
→ assistking:他是尊重憲法的  結果哩？  繼續幹
→ shouri:我也回過 1975年共產黨赤化世界的理想差不
→ shouri:多成功了 雷根一人力挽狂瀾
→ assistking:搞民主搞到當總統至死方休  父死子繼
→ assistking:說得過去嗎？
→ assistking:差不多成功？  非洲哩？  南美洲哩？
→ assistking:挪威共黨選舉選到輸 被工黨取代
→ assistking:更別提1954年美國放棄了麥卡錫主義
→ shouri:南美洲靠的是獨裁者的力量 有偉大的皮諾契
→ assistking:照樣遏止了共黨
→ shouri:特 有偉大的藤森 還有尼加拉瓜游擊隊案
→ assistking:他偉大嗎？  智利人拒絕為他國葬
→ shouri:你也不會不知道他們的背後都有美軍
→ shouri:現在有人恨蔣 所以現在有人恨皮諾契特
→ shouri:但是 屠殺那些左傾知識份子 是避免被赤化的
→ assistking:為何恨？  因為受害嘛  因為白色恐怖
→ shouri:唯一可能性
→ shouri:但是受害者就是加害者
→ assistking:更別提藤森  涉嫌貪汙
→ assistking:受害者是加害誰？
→ shouri:地主 資本家 右派知識份子
→ assistking:政府濫用公權力  就把你抓起來
→ assistking:這叫什麼？
→ shouri:我常說 白色恐怖受難者就是文革加害者
→ shouri:不清除思想犯 國家就會被赤化 這就是共產黨
→ assistking:抱歉  在智利沒有發生土地改革
→ assistking:很抱歉  這是你的偏見
→ shouri:因為他一說要做 就被美國派出的刺客暗殺了
→ shouri:然後才換成皮諾契特 否則也和大陸一樣的
→ assistking:這跟某些泛綠認為外省人該死有兩樣嗎？
→ assistking:既然沒有土地改革  是加害什麼東西？
→ shouri:民進黨是要清除血統 我是要清除思想 不一樣
→ shouri:而且是"我要殺你全家"這種思想
→ assistking:不要把對岸與俄國的經驗當成各地皆然
→ shouri:因為他放話要做 所以美國派人暗殺了他
→ assistking:哪有什麼不一樣？  通通都是抓起來殺掉
→ assistking:通通都是政府罔顧人權  非法逮捕與審判
→ assistking:剛剛跟你提過智利沒有土地改革
→ assistking:那那些左翼份子是加害誰？
→ shouri:那是馬列的教條 當然是各地皆然
→ assistking:沒有加害 卻被皮老大非法逮捕
→ shouri:他"威脅要加害"但在實際行動前就被美國阻止
→ shouri:我說的是身為總統的阿葉德 你扯到後面幹嘛
→ assistking:發生了你再來跟我談  談假設怎麼談？
→ shouri:宣傳要加害 這和已經加害沒有兩樣 就是該殺
→ assistking:當然要扯皮老大  假借防共整肅異己
→ assistking:喔  原來你認為宣傳就已經算數喔？
→ assistking:這是法治嗎？
→ shouri:對(怎麼這麼久你才了解我)
→ shouri:否則我整天鼓吹族群平等法 限縮言論自由是
→ assistking:很抱歉  這不是法治
→ shouri:假的嗎?
→ shouri:那美國的反KKK法呢? 不是限縮言論自由嗎?
→ assistking:這樣要羅織一個人的罪名太容易
→ shouri:對 但這是防止大屠殺的唯一機會
→ assistking:看看挪威  看看英國  看看美國
→ assistking:不必大搞白色恐怖  照樣遏止共黨
→ assistking:大搞白色恐怖  以防共之名整肅異己
→ assistking:這是對的？  看看德國與日本
→ assistking:防共防得兇不兇？  多少人被抓起來？
→ assistking:被抓的人有幾個是左翼？
→ assistking:這根本是獨裁者假借名義大搞帝王政治
→ assistking:說什麼防止大屠殺  自己就在幹大屠殺
→ assistking:被殺還要罵活該  有這種事？
→ assistking:反三K黨是為了避免多數人欺負少數人
→ assistking:它的目的仍然符合民主精神  尊重少數
→ assistking:反三K法可沒說政府可以非法逮捕與審判
→ assistking:反三K法也沒有限制人民批評政府
推 baboosh:你們兩個好好辯一辯
→ assistking:你能把反三K法定義成限縮言論自由？
→ assistking:大捧藤森謙也更是令人皺眉
→ assistking:藤森謙也汙了一堆錢
推 baboosh:你說的也是有道理 但是那些被斥化成功的
→ baboosh:你能開藥帖不?
→ assistking:你是說哪一國？  北韓和PRC嗎？
→ baboosh:都可 北朝鮮 越南 高棉 古巴
→ baboosh:在不搞白色恐怖下 如何避免被赤化?
→ assistking:北韓我說過了  直接併入PRC
→ baboosh:...
→ assistking:北韓是被赤化嗎？  其實不是  是蘇俄
→ assistking:用兵  直接扶植金老爹  坦白說
→ assistking:北韓人民沒有選擇餘地
→ assistking:我想北韓太特殊了
推 baboosh:當年即使是國統區的北平共黨都能搞129遊行
→ baboosh:蔣介石搞清黨 共產黨自己也搞洗黨
→ assistking:你說的這四國  當初都很窮
→ baboosh:不肅清政治異議者 = 自找死路
→ assistking:北韓不要談好了  因為太特殊
→ baboosh:俺要做點事情了 晚點在聊八
→ assistking:肅清政治異議者  結果越清越多
→ assistking:請忙吧  因為越整肅  反而團結異議者
→ baboosh:只用槍干子當然清不光
→ baboosh:毛在當年就批評部分同志只知道用軍事手段
→ baboosh:卻不懂發展群眾基礎 農協 赤衛隊的重要
→ assistking:看看古巴  為何會有革命？
→ baboosh:好了 俺真要忙了 晚點在聊
→ assistking:因為貪腐總統巴蒂斯塔
→ assistking:請忙吧  我先寫我的
→ assistking:我們應該談為何共產黨有市場這才對
噓 funghi:新血促進共黨改進,你在騙誰？共黨幹部明明
→ assistking:原本的執政者就是貪腐 執政惡劣為主因
→ funghi:江河日下,一代更比一代爛.會改才有鬼!
→ funghi:土共的政體最大問題在體制,這個體制完全維
→ funghi:護它自身權益,無法無天,貪腐是必然趨勢.因
→ funghi:老革命還有點良心,新官上任都只想抓耗子往
→ funghi:上爬.作為既得利益者保護這個體制還來不及.
→ assistking:看看帝俄 ROC 古巴  至於龍諾則更特殊
→ assistking:因為他政權缺乏合法性造成政局不穩
→ assistking:那F兄你說說看你的看法
→ funghi:土共本身就不合法,它甚至不是一個登記在案
→ funghi:的政黨.我不知道你有沒有看過一篇文章,關鍵
→ funghi:字是國慶60周年前夕一位老同志的談話:執政
→ funghi:黨要建立基本的政治倫理.我這裏沒法給你鏈
→ funghi:接,因為我這邊所有的搜索引擎都被和諧過.
→ funghi:看到土共治下的中國就會明白,正義和合法性
→ funghi:只是說好聽的,現代化武器發明後,誰有軍隊就
→ funghi:就有民意.土共的崩潰只可能來自內部政治角
→ funghi:力,反正到最後誰贏對老百姓而言都一樣.體制
→ funghi:就是這個體制.
推 momoTT:樓上，你沒注意到人家有前言：只要人民對民
→ momoTT:主有渴望... 土共再怎麼強也是人民起家的，
→ momoTT:也是怕群眾的，如果要尋求體制內影響最小最
→ momoTT:不亂的改革，除此之外別無他法了...orz
推 Eccere:funghi大所提的那位老同志據說是萬里，當然
→ Eccere:也有人說這篇文章是精心炮製的陳詞濫調。文
→ Eccere:章連結：http://0rz.tw/YW87O