※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: 幾個零碎的論點和問題
: 請指教
: 一、歷史哲學上的「歷史可否改變」？若不可歷史研究有何意義？
: 二、若可，依因果論必有可改變結果的的第一因，其因為何？
: 歷史的必然性和偶然性
我對歷史哲學的造詣很差 先說聲抱歉
歷史當然不能改變 歷史是發生過的事情 怎麼可能改變發生過的事情？
研究歷史的目的 就是搞清楚過去發生什麼事 這是知往
藉由知往 也許我們可以察來 只是也許
而我談歷史 我不會逆推 我也不談假如
至於歷史的必然性與偶然性 到底如何影響歷史的走向 直到如今還是一團迷霧
坦白說 不是很清楚
主要原因是偶然性因素極不可側 而且是隨機出現
比方說 在演化論中 也有一派說法 認為不是適者生存 而是倖存者生存
例如許靖華就是力持倖存者生存這一種說法
因為以當時恐龍的各項生理機能 絕對可以繼續主宰地球
但是卻因為一顆隕石擊中地球 造成地球環境大變
而哺乳類 只是幸運熬過那場巨變 剛好活下來而已
並不是說他們的生理機能 當時演化到多麼強勢
（當然 有一些人堅持恐龍是被外星人殺光的 那就當做有此一說吧）
當然傳統的學者就會反駁 環境改變了 恐龍不能適應新環境
當然就不是『適者』 所以達爾文沒錯
其實講到這裡 已經有點套套邏輯了 其實許靖華要打擊的重點是 演化有個方向嗎？
回到歷史 歷史有個方向嗎？
這不是個歷史問題 但是 我們可以思考
也許有 或許我們還沒找到 也許有 但或許偶然性的因素常常使走向偏移
: 呵呵
: 請問上帝的定義為何?
我的定義很簡單 就那個哲學家的上帝 第一因
: : 上帝是第一因耶 而且美國的存在 正是由於邏輯上存在一個不動的動者
: 不動的動者
: 那麼上帝又是怎麼動的?
: 還是上帝的存在本身就是一種問題?
我如果知道上帝怎麼動 我一定是他兒子 呵呵 我不知道上帝怎麼動
上帝的存在 如果是個必要的假設 那麼它就不只是假設
如果是可以去除的假設 那祂是否存在也不就重要了
我相信祂存在 坦白說 這已經不是在談歷史 而是在談信仰了
: 假如存在本身就是目的了呢?
滿黑格爾的 但我無法想像
因為如果現狀的存在本身就是目的 那現狀已經是天國了嗎？ 不是吧
: : 美國打敗了上帝嗎？ 換個說法吧
: 是找不到?
: 還是沒有?
找不到不等於沒有 這兩個差很多
保守說法 找不到
: : 美國找到了一組可以永恆運轉的政治秩序了嗎？
: 康德有提過普遍的法則
: 不只是康德
: 一堆倫理學學家都有提過類似的觀點
: 但實際執行都有問題
的確有問題 我承認
: : 美國就好像歷史上那些曾經盛極一時的大帝國一樣
: : 就一個霸主
: : 每個霸主在崩潰前 都經過漫長的解體與重構
: : 以東亞來說 中國歷代更迭
: : 大抵歷經了秦漢 隋唐 宋（嚴格說是南宋） 明 清這五種政治秩序模型
: 我覺得宋朝的代表應該是北宋
我會提南宋 是因為南宋在那種情形下 示範了如何與北方相處
這比北宋還要『內向』
再說了 宋高宗是非常現實主義的人
他的政治手腕 很不簡單
不過這一點 倒是見仁見智 你說北宋 我也不會反對
: : 清朝政府 可以說是中國政治運作秩序的顛峰
: : 以西歐來說（東歐則是拜占亭與伊斯蘭教勢力的消長）
: : 大抵經歷了羅馬 法蘭克 神聖羅馬 法國 西班牙 英國
: : 從法王路易十四以後 大抵一直往西交棒 如今交到了美國手上
: 文化循環斷滅論?
: 印象中這不是某觸發納粹產生的論述之一?
: 到了今天
: 應該是一超多強
: 一超是美國
: 歐盟, 日本, 俄羅斯, 中國
: 還有其他的區域小強權
: 並不是美國就醫定能完全主宰世界秩序
: ....
: 而且現今強權的定義也有所不同
: 再者全球化下
: 反而是以財閥和人民當作主宰的場域
: 雖然背後是國家
我並不信服文化循環斷滅論 我文中提到這只是一個交棒的過程
當然納粹把自己視為文明的終點 那是他們過度自以為是了
我反對納粹
其他都同意
: : 拜因緣際會 美國不只是西歐的霸主 還是世界的霸主
: : 為何一直往西？ 因為一直往海洋前進 西歐的生態壓力越來越大
: : 在那個地理大發現的時代
: 英國和歐洲國家配合土耳其和其中亞國家已經建立了一套貿易路線和規則
: 西班牙和葡萄牙要嘛就建立另一條貿易路線
: 要嘛就加入這條路線
: 但加入這條貿易路線獲取的利潤不如建立新的來的高
: 誤打誤撞下就往美洲去了
: 但是剛開始賺很大
: 到了後期為了維持殖民地所以把大部分資源都往軍備去
: 反而虧很大
大體而言 西班牙為我們示範了一次金融危機 呵呵
這是滿重要的實驗
: : 終於 大片的海洋成為了國家力量的財富與主權的象徵
: 中國並沒有殖民地觀念
: 而且歐洲實力壓過亞洲國家是在工業革命後
: 而不是在啟蒙或地理大發現
: 雖然這幾個時代是觸發工業革命重要的地方
: 但工業革命後的殖民地和地理大發現的殖民地意義不同
: 治理的方式和統治的手段均不同
的確 感謝你補充細節
: : 而那片被誤以為印度的大陸 成為西方的嫁妝
: : 大大紓解了歐洲的生態壓力
: : 這一點真是幸運 而中國沒有這種幸運 所以很多事情總是缺乏臨門一腳
: 那麼中國明清移民東南亞又是怎麼一回事?
: 中國清末民初移民美國又是怎麼一回事?
: 只不過西方是靠著軍事和政權來殖民
: 中國靠著人民的移民
中國有移民 沒錯 但中國沒有美洲
美洲給予歐洲的財富是無法計算的 尤其是大大稀釋了歐洲的人口壓力
也因此 韋伯最愛問的 中國為何沒有資本主義 這個問題
最大的原因 近幾年是被歸功於美洲被歐洲人侵略所致
: : 儘管已經很接近那個突破的臨界點了 無奈西方沒有給中國太多時間
: 關於中國的科學
: 有很多原因
: 我就以韋伯的說法來說好了
: 中國的科學不如歐洲的原因是歐洲的科學家有系統的形成好幾個不同金字塔科層組織，金
: 字塔越頂端掌握的知識和技術越多，而不同的金字塔也能互相影響。中國的科學家都散佈
: 在各個點上，看起來單一科學家好像很強，但沒有形成一個社群，沒有後繼研究者，不能
: 形成有說服力的組織，自然也就不像歐洲那樣興盛了。
我不只是指科學 我還指個人主義
中國的儒學傳統是可以萌芽出個人主義的 但我們還沒生出來 西方人就來了
: : 那麼 美國找到了一組可以永恆運轉的政治秩序了嗎？
: : 這很值得想一想
: : 雖然這是一個假問題 雖然這不是一個歷史問題
: : 但這是一個可以思考的問題
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Zeal, when it is a virtue, is a dangerous one.
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