推 baboosh:愛 218.71.141.2 08/03 19:01
推 stayinalive: 的香菇頭 59.112.211.57 08/03 19:25
推 leeyilung:有點手癢想回.不過momo有交待不能替她回 114.32.118.166 08/03 21:58
推 momoTT:樓上隨便你吧，我也沒任何權利限制你 219.70.70.226 08/03 22:03
※ 引述《momoTT (momo)》之銘言：
: 但那不表示你可以替小理思考以為我誤解他的意思了，不過既然你很堅持你代言
: 的權利我表示尊重。
這明明就是使用中文的問題
從字面上看 你看出來小理有說國民黨搞殖民嗎?
: : 從字面上看 你又要如何看出小理兄有說國民黨在搞殖民？
: #1ATI7a-P
他是說國民黨搞去殖民化
: : 他有說國民黨殖民誰嗎？
: 因為他願意論述為何當時的kmt需要開始去殖民化，也就是他承認了從當時台灣人的
: 角度來看是被再次殖民，如果他不承認又何必說明其必要性，所以我稱讚他願意正視
: 某些人的看法，這是好事，是開啟雙方溝通的第一步，總比某些人拼命去否認另一種
: 看法的存在好。
唉 你真的跳很快
為何你總是分不清楚學理與情緒呢?
情緒上認為自己是日本人 就可以推出中華民國是外來政權?
情緒上覺得自己被殖民 就可以推出國民黨在搞殖民?
唉
: (如果一定要我醬紫重複回答你問過的問題，下次請恕我不再回答。)
因為你回答得不好
: 因為這是你自己對他有問題，當然你自己去問，難道我還要幫你問? 你問我的部分
: 我也已經回答你了(+copy算兩次)，然後我不想幫你問就是在閃在躲? 你未免也自我
: 感覺太良好了吧? 請你自己的問題自己解決ok?
我也已經告訴你 從字面上
小理根本沒說國民黨在搞殖民 國民黨搞的是去殖民化
: 我沒有誤會，是你一直無視我的話。
: #1ARzY-yK
: 還是你認為異族殖民才叫殖民，同族殖民就不叫殖民? 早說你有雙重
: 標準，就不用聽我跟你廢話囉唆這麼多了...orz
: #1ATKYD1r
: 很顯然你我對殖民的定義不同，所以我對你的定義表示尊重。
: 說過幾次了定義不同標準不同，那到底是要戰什麼? 我找給你的資料你也沒看，
: 既然如此又何必浪費雙方時間，那我直接認輸了可以嗎? 你的定義跟標準才是最
: 正確的，恭喜你，灑花~
你沒搞懂我在說什麼
古典的殖民定義--> 異族殖民-->這個異族當然是外來的
然而一旦擴充到你所謂的同族殖民--> 馬上出現解釋上的窘境
蒙古人退出中原之後 難道朱元璋建立的明朝 對於中原居民 會是外來政權?
你覺得說得通嗎?
你的盲點 試圖將同族殖民與異族殖民都視為殖民 再把異族殖民的特性 外來
也附著到同族殖民身上
這就好比一個有盲點的推論
土窯雞的肉很好吃 土窯雞是一種鳥 始祖鳥也是一種鳥 所以始祖鳥的肉也很好吃
所以我才一再請教你 你真的有搞清楚你在說什麼嗎?
異族殖民當然是外來 同族殖民跟外來的關係 你要不要再解釋一下?
照你這樣談 英國向美洲殖民地抽稅那麼久
住美洲的央格魯薩克遜白人也住了兩 三代 根本就已經是土生土長
但是 請問當時的美洲央格魯薩克遜白人 可以罵英國是外來政權嗎?
暴政歸暴政 外來政權歸外來政權
: : 你到底能不能先給我同族殖民的定義 範圍與使用？
: : 不必太精確啊 信手拈來也OK啊
: : 你自己不寫出來 我哪知道你到底在想什麼？ 那要怎麼談？
: : 難道你看到一項武器 你不了解他的性能 你就想瞄準我發射嗎？
: : 你可以不想跟我討論 沒有關係 那是你的事
: : 但是我的質疑 會永遠寫在這裡 你早晚都要去解決的
: : 我回你推文 但我沒說要戰
: : 好吧 結果你自己一開頭說你要戰 但你這裡又閃 你不覺得很好笑嗎？
: 我標註戰文的意思是說該文用詞會較直白，不以考慮對方感受為主，不是說要跟
: 你戰到至死方休，請勿誤會。
我不在乎你在不在乎我的感受
因為你罵得對 我會接受 你罵不對 我就反擊 如此而已
: 我用了你就說是我獨見，我找網路資料給你你又不看，我說了不想戰你自己又愛戰，
: 我請你去找跟你一樣想戰的人戰你又說不想找非要找我不可，大哥，你不覺得你很
: 難伺候嗎? 我是欠你還是怎樣? 我已經表明過N次不想跟你繼續討論(戰)這個議題了
: ok? 請你尊重別人。
我早就看了 我再怎麼懶 不至於不清楚你的武器 我就盲目射擊
現在換我問你了 同族殖民解釋上的窘境
: 我怎麼知道那是蝦米時候的事?我又不是隨時都在線上?難道你每次戰別人的時候我
: 都得到旁邊鼓鼓掌嗎?
所以呢
: : 遺憾
: : 你有話就直說 你不就是要說 我沒有惠及福佬族群嗎？
: 不只吧，目前為止才一個外省，你還需要繼續包容的是客家原民福佬。
喔 你最好看完我文章再來含血噴人
抱歉啊 這裡我不必顧及你感受
我在這個版 多次提及原住民 你我通信多次 我也一再提及
你何出此言 我沒有顧到原住民?
我對福佬沒顧及? 我之前與小理互相發文時 不也一再提及本省籍受害者的無辜?
我的確前一陣子才明確把客家人分出來 我也已經修正
但我與L兄互相發文時 我也一再提及一般人對客家人有偏見
你不必顧及我感受 但不等於你可以栽贓
: : 否則你希望我惠及台灣四大族群 我是哪一族群沒有惠到？
: 還有三個。
我想你的視力應該有問題
: 我只是要你為你自己說過的話負責，是你自己前面說你要大力批評各族群的沙文主
: 義，如果你後悔了或者不想被人檢視是否言行一致的話可以明說，何況我也沒有在
: 推文指名道姓，你自己願意主動回我推文並說明很好，但那並不表示你有權利將你
: 的話套在別人身上去要求別人，因為那不是我說過的話，因為那不是我的義務，我
: 下次也許講也許不講，也許譴責也許不譴責，我不想站在道德至高點上，因為我知
: 道我不一定能做到(應該說一定不能做到。)
我有針對任何個人嗎?
你根本就不清楚我很少很少針對一個個人去發文
我都是針對族群 針對問題
我不是要做審判一個個人 摧毀一個個人的人
只要點出那個問題與現象 這才是重點
的確有本省籍沙文主義與福佬沙文主義的現象
的確有客家沙文主義與外省沙文主義的現象
你能指出客家 外省也有沙文主義 這很好
但這並不會自動消除本省籍沙文主義與福佬沙文主義的現象
我其實一直在修正民進黨的論述
至於你對我的批評 很抱歉 因為你自己不想站在道德制高點 所以很無力
你頂多 就只能批我慢 但要說我標準不一 你得再加把勁
尤其是無視我之前的文章 無視我對各族群的立場
: 就像你說的，因為小理之前...所以你不忍苛責而選擇包容，那麼你之前宣稱你會大力
: 批評沙文主義的標準在哪裡呢? 是不是下一個又會因為特殊的原因而讓你選擇包容
: ，那麼你可以包容為什麼別人不能包容呢? 如果別人因為跟台獨黨綱的比較而選擇了
: 包容部分前途文又有什麼不可以呢? 推到最後，到底批評跟包容的標準在哪裡? 同樣
: 都是沙文主義有人選擇批評有人選擇包容，但你能清楚的區別誰的選擇才是正確的嗎?
: 我不是要責備你，我也認為對待小理，包容他比批評更好，但我也希望你下次又要大
: 力批評的時候，能站在另一個角度，想一想別人是否也有需要包容他們的理由而已。
: (當然這只是我的希望，你可以忽略)
小理只是一個個人 一個版友 我這一次包容他 你就受不了
那板上那麼多愛國的人 有時候過於激動
我難道都沒有包容?
但是對於一個現象 一個問題 我指出 提出來讓大家思考
這不是壞事
你應該知道我在說什麼 我不會針對個人去發文 去譴責
當然啦 除非舉例舉得很糟
那幾乎是在談論述技巧 比較像是在改作文
: : 從小理兄的文章的字面上 根本無法推到扼殺
: : 為何沒有關係？ 推行說國語就是中國沙文主義這個命題
: : 你本來就要給我一些論述
: : 還有 影響 排斥 扼殺 這幾個詞在你的論述中 到底有沒有分別？
: : 你是否輕易將它們視為等同？
: : 為何不用？ 這是你的舉證責任
: : 你之前還會丟個名詞 同族殖民
: : 那現在怎麼不舉證？ 還是這只是你未詳經思考而下的連結？
: 你不同意就算了，隨你怎麼說。
我不同意 而且我給了你不同意的理由
你 又給了我什麼?
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 編輯: assistking 來自: 118.161.58.147 (08/03 18:53)