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以我的觀察來看 李登輝的確是十足的政客 如此而已 如果以他後來的作為與言論 來推斷他當年真的是臥底的話 那我就要請問一下 當年國民黨大搞白色恐怖 一直到後來的黨外運動 李登輝到底對這些受難者或爭取民主的前輩有沒有一些或多或少的援助? 既然是臥底 總會在少數地方稍微表明心意吧 如果有 我會對這個說法稍微有點肯定(只是稍微 不是全盤) 坦白說 一個人的思想有變化那當然沒有關係 但是他總要交代一下他的心路歷程吧 突然搖身一變 變成台獨教父 那些真正搞台獨搞到坐牢 搞到橫屍法場的人真不知道做何感想 我反對台獨這個選項 是因為我擁護中華民國憲法 但是我知道有人為這個信仰獻身 而且根據言論自由 涉及公領域發言應受言論自由保障 而為信仰獻身的行為我是敬佩的 即使我反對這個信仰 至於兩國論 都已經是1999年的事了 李豋輝只是摸清一股風向之後 助長這股風向 而不是那個創造這股風向的人 這個風向從1987年就開始了 不是由一個人登高一呼形成的 -- 鴛鴦繡取憑君看 願把金針度與人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.55.114
ast2:kmt本土意識就是由李開始的 政治家不一定要搞 74.192.205.131 08/16 10:14
assistking:你是指哪一年李搞kmt本土意識? 118.161.55.114 08/16 10:15
ast2:入獄或人頭落地才是 上台後治國能力才是主要 74.192.205.131 08/16 10:15
assistking:給我一個年份 我想可以釐清一些事實 118.161.55.114 08/16 10:16
assistking:唉 不能像他這樣啦 卯贏不卯輸 118.161.55.114 08/16 10:17
assistking:那些把生命 青春都送掉的人怎麼算呢? 118.161.55.114 08/16 10:17
ast2:90之後吧 等他站穩把非主流李換 郝鬥走 74.192.205.131 08/16 10:17
ast2:kmt本土派壯大就是李一手搞的 74.192.205.131 08/16 10:18
assistking:那也都解嚴後了 90有點晚了 118.161.55.114 08/16 10:19
assistking:他只是抓到一股風向而已 118.161.55.114 08/16 10:19
ast2:不那是他創造的 kmt原本可是藍到透骨政黨 74.192.205.131 08/16 10:21
ast2:比今天還藍10倍 74.192.205.131 08/16 10:22
assistking:那也是因為社會上已經有一股風潮了 118.161.55.114 08/16 10:22
assistking:他抓到這股風潮去跟隨 不是去創造 118.161.55.114 08/16 10:23
assistking:搞本土論述 哪早得過史明那一輩啊 118.161.55.114 08/16 10:24
ast2:創造沒用 要帶動一股風潮 李就是這樣的人 74.192.205.131 08/16 10:27
assistking:未必吧 黨外也搞了很多年 118.161.55.114 08/16 10:27
assistking:要說帶動 鄭南榕以身殉道 更激勵人心 118.161.55.114 08/16 10:28
assistking:黨外雜誌風起雲湧之時 118.161.55.114 08/16 10:30
ast2:那只能算游擊戰 李是很有系統地把本土派勢力 74.192.205.131 08/16 10:30
assistking:多少人反叛的靈魂被挑醒? 118.161.55.114 08/16 10:31
ast2:拉近KMT 並成為主流 他的影像力大多了 74.192.205.131 08/16 10:31
assistking:先有了社會風向 李跟風 且以此為籌碼 118.161.55.114 08/16 10:33
assistking:至於那些KMT本土派 個個成分可疑 118.161.55.114 08/16 10:33
assistking:別人賣命時 他們都在哪啊? 118.161.55.114 08/16 10:34
ast2:當年本土勢力根本不成氣候 哪來的跟風 74.192.205.131 08/16 10:36
assistking:是嗎? 民心思變 118.161.55.114 08/16 10:36
ast2:根本是李結合DPP和KMT本土勢力 當然還有宋這 74.192.205.131 08/16 10:38
assistking:民心不變 這些人是不會聚集的 118.161.55.114 08/16 10:38
norwind:不管有什么想法,了解自身的實力是個首要 140.251.12.162 08/16 10:39
assistking:你要說李登輝搞政治鬥爭 我肯定他很行 118.161.55.114 08/16 10:39
norwind:問題。 140.251.12.162 08/16 10:39
ast2:把大刀趕出KMT 74.192.205.131 08/16 10:39
assistking:但是他對這個信仰有多少純度? 118.161.55.114 08/16 10:39
assistking:我很懷疑 118.161.55.114 08/16 10:40
ast2:這沒人否認 74.192.205.131 08/16 10:41
ast2:他退下來 還是一直堅持阿 74.192.205.131 08/16 10:42
assistking:李對台獨信仰的純度 我非常懷疑 118.161.55.114 08/16 10:42
assistking:他已經退下來了 難道還能回去嗎? 118.161.55.114 08/16 10:43
stayinalive: 沒錯!!難得來了個有明辨能力的人 59.112.211.41 08/16 10:44
ast2:他只是會變裝而已 所以你懷疑 74.192.205.131 08/16 10:44
assistking:很抱歉 你可以看看辜寬敏對他的批評 118.161.55.114 08/16 10:46
ast2:退下來但還在本土派這邊 74.192.205.131 08/16 10:46
assistking:那看看辜寬敏怎麼說嘍 118.161.55.114 08/16 10:47
assistking:『機會主義者及投機者』 118.161.55.114 08/16 10:47
assistking:跟我的觀察 永遠和主流派站在一起 118.161.55.114 08/16 10:48
assistking:相去不遠 118.161.55.114 08/16 10:48
ast2:他是罵不少 但辜的話不是聖經 74.192.205.131 08/16 10:48
assistking:辜不是聖經 但是比我們這些人更認識他 118.161.55.114 08/16 10:49
assistking:他們可是面對面相處過的人 118.161.55.114 08/16 10:49
stayinalive:李登輝前不久又跟他看不起的老宋和好 59.112.211.41 08/16 10:49
ast2:不見得 他是比較極端的人 看事情不一定中肯 74.192.205.131 08/16 10:50
assistking:再極端 也有5 6成可信 118.161.55.114 08/16 10:50
stayinalive:現在還看得起李登輝的,政治觀察力差 59.112.211.41 08/16 10:50
ast2:照你這麼說 李應該棄台聯重回KMT懷抱 74.192.205.131 08/16 10:51
assistking:再說了 他們是面對面相處過的人 118.161.55.114 08/16 10:51
assistking:回不去了啦 人家又不是不會算 118.161.55.114 08/16 10:51
ast2:現在K黨勢力多大阿 讓人懷疑DPP是不是要泡沫 74.192.205.131 08/16 10:51
assistking:國民黨也不會讓他回去 118.161.55.114 08/16 10:52
assistking:呵呵 你也要看人家要不要 118.161.55.114 08/16 10:52
assistking:一個卸任元首 過氣政客 焉有籌碼乎? 118.161.55.114 08/16 10:53
ast2:至少沒和你所謂主流KMT結盟吧 74.192.205.131 08/16 10:53
assistking:要怎麼結盟? 人家又不要他 118.161.55.114 08/16 10:55
ast2:他影響力還是有的 連王院長都會去接他的機 74.192.205.131 08/16 10:55
assistking:你已經談到影響力了 老兄 118.161.55.114 08/16 10:56
deathwomen:基本上他也只是還沒交代心路歷程而已吧 60.198.7.240 08/16 10:57
assistking:但是 我一直著墨於李登輝的投機 118.161.55.114 08/16 10:57
deathwomen:李的確是個投機主義者,可若無心, 60.198.7.240 08/16 10:57
assistking:交代了又如何? 他有為黨外做什麼? 118.161.55.114 08/16 10:58
deathwomen:何必做這樣的事?況且他提出的兩國論 60.198.7.240 08/16 10:58
deathwomen:是在他即將要下台前提出的 60.198.7.240 08/16 10:59
assistking:他第一天就能提了 不必到最後一天 118.161.55.114 08/16 10:59
deathwomen:若說是助長風向,何必幹這種事? 60.198.7.240 08/16 10:59
assistking:而且你都說投機 那他的『心』是什麼? 118.161.55.114 08/16 11:00
deathwomen:提出來後馬上被國民黨拔掉嗎? 60.198.7.240 08/16 11:00
assistking:助長風向有市場啊 而且可以搖身一變 118.161.55.114 08/16 11:00
deathwomen:這怎麼會知道他在想什麼,還不就推測 60.198.7.240 08/16 11:00
ast2:對 所以他不算過氣 74.192.205.131 08/16 11:01
assistking:我是推測啊 但是我還有事實根據 118.161.55.114 08/16 11:01
deathwomen:老實說,當個台獨大老或國民黨大老 60.198.7.240 08/16 11:01
deathwomen:當台獨大老有比較吃香嗎? 60.198.7.240 08/16 11:01
assistking:林志炫也有很多歌迷 你覺得他過不過氣 118.161.55.114 08/16 11:01
deathwomen:若是助長風勢,代表當台獨大老比較好啊 60.198.7.240 08/16 11:02
assistking:他有影響力 但是他仍然過氣了 118.161.55.114 08/16 11:02
assistking:所以他為何要當台獨大老? 118.161.55.114 08/16 11:02
assistking:還不就西瓜偎大邊? 118.161.55.114 08/16 11:03
deathwomen:這妳就得去問他了 60.198.7.240 08/16 11:03
deathwomen:台獨沒有大邊啊 = = 60.198.7.240 08/16 11:03
assistking:我是就你的話發言 以你的鍋下你的麵 118.161.55.114 08/16 11:03
ast2:選民畢竟和當官的民代的不同阿 74.192.205.131 08/16 11:04
deathwomen:我說當台獨大老,看起來並沒有好處 60.198.7.240 08/16 11:04
assistking:台獨是大邊 如果不是因為對岸武力 118.161.55.114 08/16 11:04
deathwomen:他如果仍在國民黨內,影響力肯定更大 60.198.7.240 08/16 11:04
assistking:選民是頭家 當官是公僕 118.161.55.114 08/16 11:05
assistking:歷史不談如果 我只看結果 118.161.55.114 08/16 11:05
assistking:他畢竟現在就沒有留在國民黨內 118.161.55.114 08/16 11:06
deathwomen:如果只談結果的話,老李現在是大老 60.198.7.240 08/16 11:06
assistking:你要怎麼說服我呢? 118.161.55.114 08/16 11:06
deathwomen:連國民黨人都得去拜會 60.198.7.240 08/16 11:07
assistking:他是搖身一變啊 沒錯 118.161.55.114 08/16 11:07
assistking:你是指王金平嗎? 118.161.55.114 08/16 11:07
assistking:尊李有什麼壞處? 安全牌 118.161.55.114 08/16 11:08
deathwomen:我記得馬英九也有去? 60.198.7.240 08/16 11:08
assistking:我說啦 尊李有什麼壞處? 安全牌 118.161.55.114 08/16 11:09
assistking:又去了幾次? 118.161.55.114 08/16 11:09
deathwomen:有點離題了,總之,我覺得你說老李 60.198.7.240 08/16 11:09
deathwomen:助長風向的說法,立論基礎不夠 60.198.7.240 08/16 11:10
assistking:離題的又不是我 呵呵 我一直說他投機 118.161.55.114 08/16 11:10
deathwomen:對啦離題的是我啦,又不是說妳 60.198.7.240 08/16 11:10
assistking:87年開放探親 99年兩國論 118.161.55.114 08/16 11:10
assistking:中間長達十多年兩岸交流 118.161.55.114 08/16 11:11
assistking:的確使台灣與大陸統一的意願下降 118.161.55.114 08/16 11:11
deathwomen:先出門了,回家後再看 60.198.7.240 08/16 11:11
assistking:路上小心 118.161.55.114 08/16 11:12
baboosh:擁護ROC憲法=支持統一 這個覺悟有不? 218.71.141.2 08/16 11:18
assistking:有啊 按照法理 不是嗎? 118.161.55.114 08/16 11:19
assistking:按照法理我無話可說 118.161.55.114 08/16 11:20
assistking:所以我一直鼓勵對岸民主化 118.161.55.114 08/16 11:20
assistking:我願意等他們一百年 118.161.55.114 08/16 11:25
baboosh:... 218.71.141.2 08/16 11:26