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作者assistking (美聲歌手)
看板CrossStrait
標題Re: 台灣 與 阿拉斯加 的雷同歷史
時間Tue Oct 6 22:01:10 2009
※ 引述《mathbug (頂娃子 VS 哈巴子)》之銘言： : 1. 日本放棄了台灣的主權 如同二次大戰結束後 世界上好多殖民國家放棄殖民地 : 2. 一九五一年代表盟軍的四十八個國家（並不包括蔣介石政權）與日本簽訂「舊金 : 山和約」，第二條ｂ項規定：「日本放棄對台灣及澎湖群島的一切權利、權利根 : 據及要求」，卻未明確規定台灣主權的移轉對象。參與和會的英國代表指出，「 : 這和約本身並未決定這些島嶼的前途，將來的解決方案必須遵循聯合國憲章的原 : 則。」 : 3. 聯合國主張《殖民地解放，住民自決》，也因此二戰後 有許多新興國家產生 : 4. 台灣只不過是聯合國遲遲未解決的二戰後的暫管地 我找到日語原文與中文原文 以昭公信 http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html http://0rz.tw/1quJp 第四条 千九百四十一年十二月九日前に日本国と中国との間で締結されたすべての 条約、協約及び協定は、戦争の結果として無効となつたことが承認される。 第四條　 茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九 日以前所締結之一切條約、專約及協定，均因戰爭結果而歸無效。 1.注意 馬關條約已經被作廢了 2.台灣真想獨立 當時就不應該接受成為中華民國的一個地方政府 我們的祖先已經失去住民自決的最佳時機 -- 鴛鴦繡取憑君看 願把金針度與人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.56.96 ※ 編輯: assistking 來自: 114.25.56.96 (10/06 22:02)
→ lkcs:哪個臺獨跟你說要接受中華民國了？ 117.136.12.77 10/06 22:04
→ assistking:我們的祖先顯然當時沒想那麼多 114.25.56.96 10/06 22:05
→ assistking:等到後來『恍然大悟』 為時已晚 114.25.56.96 10/06 22:05
推 RIFF:戰後沒有執行自決程序，被某軍事集團非法佔領 219.91.93.20 10/06 22:12
→ assistking:那已經遲了 等到和約都訂出來 遲了 114.25.56.96 10/06 22:13
→ assistking:因為馬關條約被作廢了 這是關鍵 114.25.56.96 10/06 22:13
→ assistking:所以我特別把『中國』上色 114.25.56.96 10/06 22:14
→ assistking:你要說它非法 恐怕有點難 114.25.56.96 10/06 22:15
推 RIFF:非'法' 民主之法 或 什麼法 219.91.93.20 10/06 23:09
→ assistking:當然是國際法 114.25.56.96 10/06 23:09
→ RIFF:或 被軍事佔領，違背民主精神 219.91.93.20 10/06 23:10
→ assistking:我是就國際法來談 114.25.56.96 10/06 23:10
→ RIFF:國際法 契合強權的意志 未必契合民主精神 219.91.93.20 10/06 23:11
→ assistking:只能先談到這了 若照你的看法 114.25.56.96 10/06 23:12
→ assistking:很多國際法或許都得失去效力 114.25.56.96 10/06 23:13
→ RIFF:如若 國際法 凌駕 民主精神 這便不合理 219.91.93.20 10/06 23:14
→ assistking:我提議先就法論法 114.25.56.96 10/06 23:15
→ assistking:總不能拿清朝的劍斬明朝的官 114.25.56.96 10/06 23:15
→ RIFF:我認為 法也只是民主、眾人事務的管理工具 219.91.93.20 10/06 23:15
→ RIFF:談法 便不能迴避「政制」、法是否民主之法 219.91.93.20 10/06 23:16
→ assistking:嗯嗯 但國際事務運作不一定與之相合 114.25.56.96 10/06 23:16
→ RIFF:亦即 國際事務並不都尊重民主精神 是吧？ 219.91.93.20 10/06 23:17
→ assistking:畢竟國際法是國與國 不是政府與人民 114.25.56.96 10/06 23:17
→ assistking:以民主來調整政府與人民之間的關係 114.25.56.96 10/06 23:18
→ RIFF:政府與人民間 便應遵守民主精神 國與國便不然 219.91.93.20 10/06 23:18
→ RIFF:如是的話 歐盟便無法產生 219.91.93.20 10/06 23:18
→ assistking:這當然是正確的 但國與國之間 114.25.56.96 10/06 23:19
→ assistking:恐怕無法那麼完美 114.25.56.96 10/06 23:19
→ RIFF:歐盟也是國 或者說「超國」 都是公共組織 219.91.93.20 10/06 23:19
→ assistking:歐盟有歐盟的基礎 也無法一體適用 114.25.56.96 10/06 23:20
→ assistking:也許將來 可以達到你的境界 114.25.56.96 10/06 23:20
→ RIFF:歐盟的產生 努力地契合民主精神 立國應亦然 219.91.93.20 10/06 23:20
→ assistking:但現在是悲觀的 可看看法國人對歐盟 114.25.56.96 10/06 23:21
→ RIFF:一個有趣的方向是 ：不要把「國」神聖化 219.91.93.20 10/06 23:21
→ assistking:並不是完全欣然接受 114.25.56.96 10/06 23:21
→ RIFF:國、歐盟 都是公共組織的一種 219.91.93.20 10/06 23:21
→ assistking:拉回來台灣吧 越說越遠了 114.25.56.96 10/06 23:22
→ RIFF:隨著理性發揚 公共組織的建立都需契合民主 219.91.93.20 10/06 23:22
→ RIFF:否則便會受到人類理性的質疑與反抗 219.91.93.20 10/06 23:23
→ assistking:我覺得你要說此和約非法 114.25.56.96 10/06 23:23
→ assistking:恐怕是以今非古 114.25.56.96 10/06 23:23
→ RIFF:非法 或者說非民主 要看如何定義法的正當性 219.91.93.20 10/06 23:24
→ assistking:那是否有以今非古之嫌？ 114.25.56.96 10/06 23:24
→ RIFF:過去建的不民主機制.組織 後世可否以民主檢討 219.91.93.20 10/06 23:26
→ assistking:可檢討 但無法全盤否認當時架構合理性 114.25.56.96 10/06 23:27
推 RIFF:不論當年的時空條件、其中有多少密事 假若 219.91.93.20 10/06 23:30
→ RIFF:我們「現在」要去確認我政府是否契合民主精神 219.91.93.20 10/06 23:32
→ RIFF:透過民主程序去「確認'檢討」的動作 都合理吧 219.91.93.20 10/06 23:33
→ RIFF:亦即，任何時候 我們都可用民主去質疑、確認 219.91.93.20 10/06 23:34
→ RIFF:（補：我指 確認 '現在'的政府統治） 219.91.93.20 10/06 23:35
→ RIFF:則 我們現在的確認動作 根據民主精神 便賦予 219.91.93.20 10/06 23:37
→ RIFF:了這個政府 現在統治的正當性 219.91.93.20 10/06 23:38
→ RIFF:這個正當性與當年的密事 是完全沒有相關的 219.91.93.20 10/06 23:39
→ RIFF:這個正當性 是基於一個當代的民主程序產生 219.91.93.20 10/06 23:40
推 lkcs:沒有共產主義，就沒有民主，國家都是假民主 117.136.12.77 10/06 23:40