Re: 祝中華民國生日快樂﹗

[assistking (美聲歌手)]

不知不覺就九十八年了

我對雙方的看法都有意見


: ※ 引述《stanley10 (eat right/conn ppl)》之銘言：
: : 爭取來的 老蔣時的雷震 後來的黃信介 陳菊 呂秀蓮這些黨外人士不斷地爭取 push
: : 當然美國也有施壓 走體制內李登輝也在民主化過程 發揮關鍵影響力

雷黃陳呂這四人對台灣民主  我都沒意見  但是  從雷到黃  不覺得少了幾個人嗎？

再來  雷震雖是國民黨員  卻是有頭有臉的叛徒  令人激賞

可惜  他被抓了

在策略上  他一次就想爭取到言論自由與結社自由  並且搞兩個中國

其氣魄可知  但顯然都失敗了

不過我們不以成敗論英雄  仍然要肯定雷在民主上的貢獻

至於李登輝  我之前就有提到了  在這些人拼命的過程中

他如果是『臥底』的  他就會對『同志』有所作為

顯然  目前我們看不到這樣的紀錄



: : 畢竟台灣第一次總統普選和國會全面改選 廢除國大 和刑法第100條是在他的任內完成
: : 台灣的民主 可以說是黨外人士，DPP和李登輝聯手打造完成

這裡有些問題要先釐清  首先黨外運動雖然淵遠流長

不過事後來看  真的喚醒大部分民眾輿論的火苗  美麗島事件是一個明確的點

從1979年年底到1986年年底  可說是黨外運動風起雲湧之時

黨外運動的重點  是要爭取『結社自由』


※ 引述《stayinalive (居其中 而眾人肯之)》之銘言：
:    誰給你這錯誤觀念
:    如果黨外人士有用
:    台灣老早就會從民國四十幾年就民主化了
:    不用等到民國七十六年

那就要看攔路虎是誰啊

黨外人士  關的關  抓的抓  死的死   逃的逃

我們不去怪關人的  抓人的

卻否定這些人流血流汗  不妥


:    至於李登輝,算了吧
:    他連中廣這種小型泛藍碉堡都吃不下來
:    真不知大家憑哪點說他是什麼鬥爭高手

我想這一點我就不多做申論了  已經有人回答過了


:    台灣的民主,就是老蔣先由經濟和軍事奠基,
:    再由小蔣推動經濟奇蹟以及民主化而成
:    李登輝只不過坐了小蔣的順風車罷了

老蔣與小蔣  對民主的殘害則一  對台灣經濟的貢獻又老不如小


:    要成為民主國家不難
:    要成為民主兼具繁榮穩定
:    在西歐和北美地區以外
:    近一百年以內只有中華民國做到
:    沒有繁榮的經濟,沒有一隻有理想的國軍
:    民主只不過是個屁而己

要成為『真正的』民主國家  很難  我是肺腑之言

像中華民國如今雖然已經民主化  但不夠深入  品質還要再提昇


:    更不用說當年滿嘴民主人權清廉的黨外人士
:    今天哪個不是選舉時大放厥辭,搞抹黑動作
:    還跟貪腐勢力牽扯不清

當年的他們有理想  我不否認

現在的他們做錯了事  我不否認

但是  我傾向個案處理

像陳水扁  坦白說  他是一個好立委  壞總統

我們不隱人惡  不沒人善  分開看就好

也不必因為一個陳水扁  就說所有黨外人士如何如何




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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.59.81
推 stanley10:美麗倒只是個結果 之前醞釀 打底的人
→ assistking:當然  我是說  那是一個明確的點
→ stanley10:才是偉大的人 沒有這些前輩就沒有
→ assistking:喚醒民眾注意力的明確點
→ assistking:嗯嗯  這是當然  我應該提殷海光
→ stanley10:美麗島 沒有美麗島就沒有之後民主化
推 qianbenying:abian 長廷功不可沒
→ assistking:明白
→ assistking:但也晚節不保
→ stanley10:民主爭取是靠這些無可救藥理想主義者
→ assistking:也不能說他們無可救藥
→ assistking:呵呵
→ stanley10:說小蔣給的 只能說中國人無知到極點
→ assistking:但是李登輝的部份  我跟你看法不同
→ stanley10:有貢獻的人當然遠不只我提的 包括阿扁
→ assistking:是啊  阿扁  可嘆
→ stanley10:雷殷都很偉大
→ stanley10:沒有李的話 民主化會更慢 馬之類來當
→ assistking:我對李的作用感到質疑
→ stanley10:保守宮廷是官僚 只會拖慢民主而已
→ assistking:不過這個我們可以另外開一篇
→ stanley10:李的作用 我之前提了 沒有他領著KMT
→ stanley10:和DPP合作 整個工程進度不知會拖幾年
→ assistking:我也說了  他並非引領風尚
→ assistking:他是順著潮流
→ stanley10:但這無損於他的重要性
→ assistking:嗯嗯  這部份可以討論
推 baboosh:本來就是小蔣給的
→ baboosh:台灣能民主化就是運氣兩字而已
→ baboosh:可惜獨立已經沒有這樣的運氣了
→ baboosh:你們面對的是胡錦濤 他可沒這種婦人之仁
→ baboosh:後續的接替者看起來也沒有這麼慷慨
→ baboosh:民主 獨立 這都是要流血的
→ baboosh:台獨份子在民主化沒經歷過 所以才這麼天真
推 southboy:freedom is not free。臺灣沒流血就得到
→ southboy:所以很多人才會亂搞，不知道憐惜使用
推 stanley10:沒流血是靠智慧 你所謂很多是沒根據
→ shouri:沒有很多人亂搞 但扁一人亂搞足以毀滅台灣
→ stanley10:台灣已經法治化 民主化 一人毀不了的
→ shouri:就是毀了啊
推 shouri:2008年 馬英九手上的台灣 大概是1945年水準
→ shouri:如果他能讓台灣恢復1970年代的生活水準 那
→ shouri:就是奇蹟了
→ stanley10:45年人均是亞洲第二高
推 baboosh:45年都被美軍炸的西八爛了 啥狗屁人均