Re: [討論] 台灣該如何進行第四次文革

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《momoTT (momo)》之銘言：
: 為什麼不是? 你前面講到了台灣人被日本非法殺害，但是一但被簽約割讓，對於
: 日本人來說他認為他是合法接收啊，是誰讓日本人認為他可以合法殺害這些武裝
: 抵抗的台灣人呢?

唉  你知不知道六三法？

你說日本合法接收台灣  我接受這說法好了

但是合法接收以後  非法逮捕  非法處決  這帳  當然只能算在日本頭上

日本沒有善待它得到的新領土

你要算在中國頭上？  你怎麼不去怪上帝  把日本人造出來？

因為上帝造出日本人  而日本人對台灣不好  所以我們要向上帝求償

喔......久違了  滑坡謬論


: 不過如果你覺得台灣被中國醬紫割來割去的很ok，那我也只能表示尊重...orz

我當然覺得不OK  但是中國願意割嗎？

中國是主動割嗎？  中國是被侵略  被打敗  所以台灣才被割掉



: : 清朝當時打敗了  台灣被割讓給日本
: : 台灣本身也是抗日抗得積極  無奈阻止不了日本人的優勢武力
: : 今天就算沒有馬關條約  日本逕行佔領台灣  台灣人又能如何？
: : 戰場上早就決定一切了
: : 之後母國又收回失土  失土人民陷入了認同上的兩難
: : 這才是台灣人民的尷尬

: 誰造成的? 如果你不願意譴責母國，那麼是不是在默許以後母國一但弱了，又可
: 以把該地割給別人好斷尾求生呢?

誰造成的？  侵略者造成的  你譴責母國？  你真要譴責也OK

扯到賠款  國際上目前沒有成例

你要是可以自己想出一個道理  我樂觀其成


: : 失土人民要獨立  向過去母國以被割讓給殖民者的造成創傷求償
: : 這主張我倒是第一次聽過
: : 我想聽你的邏輯  主要是要聽你如何在道理上推導出我們為何『應該』要這個錢
: : 你的主張我已經聽到了
: : 而我的邏輯我也說過了  當時的母國是台灣的保衛者  不是侵略者
: : 怎會排到討錢名單上？

: 你自己要假設台灣國的，這樣是兩國就無所謂母不母國了。

我假設台灣國  是因為我要告訴大家

對靖國神社的態度  是一個人道問題

所以  要對日本求償

別忘了  中華民國雖然放棄對日求償  但是民間仍可對日求償

但是  是誰擴大我的假設  擴大成對中國求償？

我是很討厭一黨專政啦  但是你的邏輯  我想都想不透

台灣國成立後  若有被中國侵略  才能對中國求償  OK？

: : 但是你似乎認為清朝把台灣推向兇手  這也是一種罪
: : 我只好說  好吧  讓我說個笑話  我們可以向美國求償
: : 甲午戰爭時  美國可是站在日本一邊的喔
: : 把台灣推向兇手  美國絕對是首要幫凶

: 他有簽約割讓嗎? 你都不追究首惡了拉出個幫兇幹嘛? 這個笑話JOLINㄟ

首惡是誰？  首惡是日本  我沒追究？

幫凶是誰？  幫凶是美國  你好像從來不曉得

至於中國  你認為他是首惡  幫凶  還是被首惡和幫凶惡整的受害者？


: : 至於清朝保衛不力  你認為也要跟它要錢  如果你能提出細部的推導
: : 不僅僅是一種主張
: : 我倒覺得這在國際上是個創舉
: : 侵略者一定要付錢  這沒問題
: : 沒聽過當時同一國  後來不同國  失土要向母國算這種帳的

: 因為這些被割出去的都是弱者。
: 這個討論串你一開始就在使用如果電話亭，請不要打到一半又開始套用現實
: 世界的邏輯，真要現實點來說的話，國際中從來就沒有你前面所講的普世價
: 值人道立場，國對國之間只有實力，有實力就可以談求償道歉，沒實力談什
: 麼都被當成是廢話。

我使用如果電話亭  是在探討靖國神社的問題

但你擴大我的假設  問了一個自己想問的問題  還說是我使用如果電話亭

太好笑了

是誰問台灣國可不可以向中國求償？   是你耶

我電話亭打完還有剩錢  你接過去自己打別支電話  再來跟別人說

錢是assistking投的  所以每一支電話都是assistking打出去的

是嗎？  是這樣嗎？

那用你的邏輯  有實力就可以談求償道歉  是吧

那我之前就已經告訴過你  假設理論上可以求償  那你台灣國要怎麼有實力向對方要錢？

我已經分析過了

反正你說有實力就可以談求償道歉  那我樂觀其成

何必談這些法理問題？


: : 你說台灣為何要承擔中國敗戰的責任  當時臺灣卻就是清朝的一部分
: : 能這樣撇開嗎？  也太後現代了
: : 以上解釋說明了我為何對你的主張感到困惑的原因
: : 至於你問我  如果日本人經營地很好  把台灣人當日本人看
: : 那我是否願意站在跟日本同一邊？
: : 我的回答是考慮  似乎您很不滿意
: : 我告訴你我如何回答
: : 日本是二戰的侵略者  即使我是日本人  我都會一定會反對『我的』政府進行侵略
: : 以當時日本軍部對言論的箝制  我被抓起來  甚至槍斃都很有可能
: : 我不可能支持侵略  支持法西斯的


: 我告訴你我很討厭答非所問，我覺得你應該跟醫生當好朋友，從幾句推文就可以扯出
: 出一堆話來的，這個板大概只有你跟他了~"~
: 我沒有問你對日本人二戰的看法，我的問題整理如下：
: (不想答就說一聲，不要再扯一堆了)


答非所問？

你態度很奇怪  只有二選一  不然就是非我族類

你自己都怕別人誤會你偏中還是偏日

這裡為何待我如此苛刻？

還揣測我不想答  說我扯一堆  你這種態度非常不尊重我

還好幾次說我很激動  實在太好笑了


如果二戰時台灣被日本人好好經營  台灣人跟日本人一樣

日本給台灣人投票  選省長  選議員  有完全的言論自由  是個民主國家

那麼如果日本被侵略   我就會跟日本同一陣線


看清楚了  要我跟殖民主同一陣線  殖民主恐怕要作很多事才能得到我的認同




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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.105.178
→ plateauwolf:我覺得 momo 不爽的主要是日本打中國
※ 編輯: assistking      來自: 114.25.105.178       (12/09 22:34)
→ plateauwolf:打的是膠東半島、京津一帶，結果朝廷
→ plateauwolf:自己住在北京，不想割北京，就把台灣
→ plateauwolf:割出去。
→ assistking:笑話  也不想想三國干涉還遼
→ assistking:我不是針對P兄  只是三國干涉還遼
→ assistking:這件事應該沒那麼不有名吧？
→ assistking:打敗仗  是日本提出要求 要遼東 台澎
→ assistking:試問  清朝想割嗎？  能不割嗎？
→ plateauwolf:嗯，我有印象馬關條約不僅僅是割讓台
→ plateauwolf:澎而已。但台灣確實沒有被卷入戰爭啊.
→ assistking:之後就捲入了  日本登陸 還不是殺殺殺
→ nbysy:馬關條約好象是要割台澎+膠州半島，後者其它
→ plateauwolf:這就和指責有義務保護某房屋的人沒有
→ assistking:再說  哪有右手被刀割到 左手說不關我
→ nbysy:列強向日本施壓，最後以賠款贖回的樣子
→ assistking:事這種道理
→ plateauwolf:盡力，結果送給搶匪的意思差不多。
→ assistking:那不流血開城門的那批人  怎麼算？
→ plateauwolf:那算私通搶匪的看門人好了。XD
→ plateauwolf:我不是說我同意 momo，只是大概能理解
→ plateauwolf:她為什麼會這樣想。
→ assistking:P兄  我知道  言重
推 nbysy:清政府因為戰敗割地賠款，我實在想不出有什
→ nbysy:麼理據去支持台灣向清政府求償。這種想法真
→ nbysy:的很怪。而且也不是清政府不願割北京或哪裡
→ nbysy:，日本指名要台灣的。再者當時連英法聯軍都
→ nbysy:敢要北京，日本敢的話就真是腦殘了。
→ nbysy:不
→ plateauwolf:這想法本來就不是從理和據出發的，是
→ nbysy:不流血開門的那批人？恩，應該向姑家求償吧
→ plateauwolf:從情出發的。
→ nbysy:從情出發就是羅生門了,怪上帝，怪徐福好了