推 hunmir:嗯 憲政領域要用一致決220.136.176.210 01/05 06:37
: ※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: : 是不是民主 有三個標準
: : 政黨政治 代議政治與公民普選
※ 引述《stayinalive (居其中 而眾人肯之)》之銘言：
: A.Ranney: 主權在民 政治平等 民意表達 多數統治
: 是不是政黨政治,不是必要條件
: 而且 Ranney已經是政治學通用的標準
喔 我對你這裡的邏輯推掄很擔心
事實上要達成主權在民 政治平等 民意表達 多數統治
其外顯特徵（標準）就是我說的政黨政治 代議政治與公民普選
我貼仔細一點好了
民主政治(蘭尼A.Ranney)
一種依照政治平等.大眾諮商.人民主權.多數統治等原理所組成的政治型態與政府類型.
1.政治平等-有同樣的機會參與政府決策
2.大眾諮商-民治.人民希望的政策→政府執行
3.人民主權-國家之決策最終決定權於人民
4.多數統治-決策於眾多意見中選擇多數支持者
（引用自http://bbs.mychat.to/sindex.php?t782846_3.html）
請問一下 要達成蘭尼A.Ranney的說法
需不需要政黨政治 代議政治與公民普選？
還有 人家是在談『原理』 你卻直接談到『條件』 唉呦 不是這樣喔
政黨政治 代議政治與公民普選這些是外在的標準（我想 我應該用特徵）
政治平等 大眾諮商 人民主權 多數統治這些是指其內在的運作原理
你搞混了
對了 他老人家就直接寫過一本書啦
Austin Ranney
The Doctrine of Responsible Party Government: Its Origins and Present State
人家明明就在這本書中 明確指出
政黨政治是為了讓政府 成為一個負責任的政府
表現好的 就繼續幹 表現不好就下台
這本書寫在1954年
當然 我是轉引自其他資料
請看此網頁
http://www.tfd.org.tw/docs/d5t4/001-046.pdf
你這裡是在替國民黨一黨專政辯護嗎？
: : 光憑第一點 國民黨政權在『政黨政治』這一點就是不及格
: : 問問我們上一代 不加入國民黨會有多不方便？ 一問便知
: : 稍有美學訓練的人就知道 美感就是美感 美感是不能脫軌的
: : 同理可證 民主就是民主 民主是不能打折 哪有什麼有限度的民主
: 有
: 政治學不但有 limited democracy
: 還有 trasitional democracy
: consolidated democracy
: 不但有打折的,還有拍賣的,
這三個詞 你用得很順 但很顯然並不是在談民主化三階段論這種東西
第三波民主化運動中 出現了一批號稱民主國家的新政權
但是雖然號稱民主國家 但很多都不是那回事耶
像trasitional democracy 是指『過渡時期的民主國家』（這裡要翻譯成民主國家才好）
這大部分是指拉美那些國家 像墨西哥啦 智利啦 或者是解嚴前的國民黨政權
consolidated democracy 是指『被鞏固的民主』（這裡要翻譯成民主就好）
我引用一段資料如下 (http://www.tnfsh.tn.edu.tw/course/resource/c008.doc)
Juan Linz，林茲認為在「鞏固民主」的狀態下，沒有任何主要的政治人
物、政黨、有組織的利益團體或是機關，想以非民主的程序來得到政治
權力，而且政府與非政府的力量都服從或習慣由新的民主過程所建立的
明確法律、程序和制度所形成的架構來解決衝突。簡言之，民主已深化
到社會時，民主政治就可說是獲得鞏固了。
因此我們可以知道
『被鞏固的民主』是指一種有心朝民主發展的國家應該追求的方向與層次
limited democracy 這應該是海耶克的理論
他提醒我們
1. 多數決的功能是有限的 投票只能處理公領域中的部分事務（處理事務有限）
2. 不能用民主傷害別人的Liberty（Liberty的層次比民主高）
3. 民主已經預設了某個少數意見會獲得多數的支持(選項有限)
我看不出來這裡跟你談的『拍賣』有關係
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 編輯: assistking 來自: 114.25.49.154 (01/04 14:05)