Re: [討論] 統一後的政治安排

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《stayinalive (居其中 而眾人肯之)》之銘言：
:   我會參考你的看法

感謝

:   我是替兩蔣時期一些違反民主的做法辯護
:   但我是信仰民主的

你不能又信仰上帝  又信仰財神

你說你信仰民主  卻又替兩蔣辯護  唉



:   當時的環境是不可能實施民主
:   如果搞起民主,台灣就會像南越一樣淪陷
:   因為當時的民主鬥士太過理想化
:   最佳案例就是雷震,他主張要改國號

我告訴你我怎麼想好了  雷震此舉是在保台

改國號後  不但與對岸切割  也顯示出國民黨真的要搞民主的決心

不過雷震一開始被抓  不是要改國號  是因為搞新黨(1960)


改國號的建議  是因為我們被趕出聯合國(1971)  雷震才提出(1972)



不過雷震提出改國號建議時  當時中共已經入會  晚了

如果早一點

即使以後中共入會  要把台灣踢出聯合國  難度會大增



:   改國號的後果連現在的台灣都承受不起
:   更不要說當時的台灣


現在改國號  會被對岸打

當時改國號  當時的台灣會被誰打?


不過可以肯定  真的搞民主  國民黨的一黨專政會崩潰




:   這就是民主有餘,智慧不足
:   我願意去掬一把同情之淚,但我實在不認為要將心比心
:   他們那種欠缺智慧和大局的心,沒有太多價值可言


什麼心?

那是因為你對民主的信仰是打折的  是拍賣的

而且你也不是受害者  別人受害了  你還在那邊說風涼話

說別人『欠缺智慧和大局的心』

你要是受害  我這樣說你  你做何感想？


還民主有餘  根本就談不上民主  哪來有餘？




: : 請不要『格義』
: : 道家的『無』跟佛教的『空』看起來也很像  還有人翻譯成英文的『nothing』
: : 但我可以告訴你  『無』  不等於  『空』  不等於 『nothing』
: : 孔子的『義』是來自於周代貴族的上層文化  有很濃的菁英意識
: : 跟『Justice』  這種絕對的正義  當然有層次上的差別

:   這裡我尊重你的看法

謝謝

: : 另外我有兩心得
: : 1. 我的文章明明就很長  但是你只有回一半  麻煩不要學胡適

:   沒錯,我有點懶

我就是看到你這一句  我才不想回

你也不想想我對你發文  至少也是認認真真

你有看我有說一句讓你覺得輕率的話嗎？


喔  現在居然會怪我沒回文  你怎麼不想想你的態度呢？


我回你的  還算少嗎？


: : 2. 當你要我多涉獵時  麻煩至少給一本書

:   我一向認為指明一本書好像影射對方連如何找資料都不會的笨蛋
:   所以我就沒明講
:   我當年指導教授也是告訴我這觀念
:   他也不會明白告訴給我什麼書去唸
:   好吧,那我建議一本好了
:   John Rawls 的 正義論

我像這種人嗎？

你跟我談哪本書  我會很高興


喔  對了  既然你跟我都有這本書  我就談一下這本有點套套邏輯的書



既然人類有無知的面向  自然無法達到百分之百的正義

這大致上是這本書的主軸（有關無知之幕的部份）


那請問一下  既然正義一定要純度一百  如何在不完美的人間找到正義？


基本上  這本書  從頭到尾  的確告訴我們  無法在不完美的人間找到正義


但是   人性有其光明面  有向著光明前進的傾向



縱使無法達到百分之百  從百分之六十  百分之六十一.....一路上升

這當中的過程就值得喝采


: : 3. 當你『覺得』我思考有很多盲點時  麻煩  請指出

:   我有啊,我不是指出你太專注於個案而且太過理想化了嗎???


沒有什麼『太過理想化』這種東西


反正理想跟現實衝突時  被犧牲的一定是理想

但沒關係  還是要去前進

對人權的關注  是你跟我的核心價值  對吧

當國民黨不搞政黨政治的時候  你很有理由辯護


但是國民黨在謀殺你的同胞的時候  你還是要說

這是大局為重啊  是嗎？





: : 1.  公義不放在第一位  要放在第幾位？

:   其實第幾位也不是太大的問題
:   只是它的前提是
:   基本需求的滿足 知識的普及  利他主義


到底要放在第幾位？

你不回答我  扯這些別的幹嘛？


: : 2.  究竟有什麼複雜的因素可以讓你可以不斷合理化『暗殺』？

:   我界定清楚好了
:   當時的暗殺多半有著江湖恩怨
:   我也說過了,劉宜良也是個江湖中人
:   這些人基本上跟國民黨內人士有過節
:   絕對不是所謂爭言論自由
:   在當時的環境,發生這種事,能說什麼呢　

界定什麼啊？  你說『多半』  好啦  多半就多半

那另外不到一半的那些可憐同胞  你要不要解釋一下？



你以為只有江南被幹掉喔  你太想當然耳了吧




: : 你一再指出國民黨對江南好話說盡  才對江南下手
: : 但我一再針對  『好話說盡就能殺人？』提出質疑
: : 這根本就是獨裁國家的幹法
: : 更遑論你對國民黨曲詞維護  說出『要是國民黨耍狠  就沒有後來的民進黨』這種言語
: : 完全無視憲法賦予人民的結社自由與民主國家政黨政治運作的常規
: : 我直接告訴你
: : 假設1     黨外人士抗爭  →國民黨鎮壓  →黨外運動失敗
: : 評價1組   偉大            獨裁惡劣      不以成敗論  偉大
: : 假設2     黨外人士抗爭  →國民黨解嚴  →黨外運動成功
: : 評價2組   偉大            不過就是守憲  不以成敗論  偉大
: : 守憲有什麼好肯定的？守憲是應該的！
: : 黨外人士後來當然有些人言行脫序  甚至出現陳水扁這種讓中華民國大丟臉的成員
: : 但面對歷史  民主化這一塊  是黨外人士一邊玩命  一邊幫我們爭取
: : 這種熱情與精神  你不去肯定  你要怎麼說服大陸民主化？
: : 原來為自己的同胞  坐穿牢底  橫屍法場  到頭來還要被說『沒用』
: : 有這種公道嗎？


:   黨外人士玩命?? 你確定嗎??
:   當時國民黨早就擺明了對付這些台獨份子黨外人士

國民黨可以這樣對付分離主義嗎？


:   不殺不傷只關人
:   他們能怎麼玩命

看起來魏廷朝  謝聰敏  牙齒被打掉  耳光一直被打  都是騙人的

不傷人？

就是要讓你受傷  不醫治你  這樣死掉才好結案

公開審判  多麻煩啊


:   如果黨外人士潛逃國外也就當做沒看到
:   以當時國民黨主政者的能耐
:   自可把黨外人士關一輩子,
:   我就不相信黨外能在社會上發揮什麼影響力

國民黨了不起喔  還能耐？

他有什麼資格關別人一輩子？

原來國民黨這個白色恐怖的黨在你心中  有這些非法的權力

你都視作理所當然



你真的信仰民主  擁護人權嗎？




:   更不用說在經濟起飛的大環境下
:   尋常百姓必然對執政者高度認同
:   中共那套玩法,國民黨又不是不會,只是不想那麼下流而己
:   你真的不要把仁慈威權看成什麼邪惡政權

40分和20分  你以為國民黨很成功嗎？

你以為共產黨的失敗就等於國民黨的成功嗎？  哈哈

還『仁慈威權』哩  原來沒被國民黨關  我就要感謝它仁慈  哈哈







:   更不用說黨外人士的正當性已經在民進黨執政後全盤崩解
:   這些黨外人士選舉時的手段
: 　連戒嚴前的國民黨都玩不出來

戒嚴前的國民黨  直接就把你關起來  你還談什麼啊？


黨外人士的正當性已經在民進黨執政後全盤崩解  是嗎？


即使如此  那也是黨外人士自己執政後不守法造成的

你可以以此拿來替解嚴前的國民黨的非法行為爭取到合法性嗎？


你還是一樣的邏輯  我必須指出

黨外人士的執政後的非法  不等於國民黨可以合理化它解嚴前的非法




: : 如果你是李世傑  如果你是江南  而你仍然認為國民黨沒做錯
: : 那是你自己的事  反正是你個人要遺忘國民黨的罪行
: : 但別人要去追究  你道德上應該站在哪邊其實很清楚
: : 當然  基於言論自由  你仍然可以替國民黨辯護
: : 你可以寫下
: : 『雖然我被黨非法冤枉關了二十年  但沒關係  我還是支持黨』這種句子
: : 換個角度
: : 如果你不是受害者    今天別人又沒有故意栽贓國民黨  國民黨幹這些鳥事
: : 之後人家要追究
: : 你至少將心比心  雖然你覺得『意義不大』




你這裡怎麼不回一下？  至少我還會說謝謝

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.49.154
推 amperp:1950年，台灣辦理了第一屆縣市長選舉
→ amperp:前一年，美國發表對華政策白皮書，明言不會
→ amperp:介入中共攻打台灣。可說是風雨飄搖朝不保夕
→ amperp:這樣的戰時，照樣辦理第一屆縣市長選舉
→ amperp:這是蔣中正不民主的具體表現嗎?
→ amperp:你能說蔣中正給的民主很小，民主無量
→ amperp:但這真的是給台灣人學習並實習民主的開始
推 shouri:蔣介石完全按照孫中山遺教 軍政 訓政 憲政
→ shouri:大陸淪陷因急於行憲 台灣保住因延後行憲
→ shouri:臨時條款的制定 無異於退回訓政
→ shouri:在冷戰時代重視民主自由人權 必遭赤化
※ 編輯: assistking      來自: 114.25.49.154        (01/04 23:28)
推 hunmir:無知之幕是說要假裝或假定所有參與協商的人
→ hunmir:都不知道自己利益何在吧...大學時接觸這本
→ hunmir:的感想就是：一開始就是最難的了，無知之幕
→ hunmir:是最難達到的了。