Re: [討論] 統一後的政治安排

[assistking (美聲歌手)]

我有一段消遣你很懶惰的句子 都不見了耶

不過沒關係  我有一個地方更疑惑


我一直問你公義應該放在第幾位  你回答以下文字

: :   其實第幾位也不是太大的問題
: :   只是它的前提是
: :   基本需求的滿足 知識的普及  利他主義

後來我回應如下

: 到底要放在第幾位？
: 你不回答我  扯這些別的幹嘛？


你通通刪除了


※ 引述《stayinalive (居其中 而眾人肯之)》之銘言：
: ※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: : 你不能又信仰上帝  又信仰財神
: : 你說你信仰民主  卻又替兩蔣辯護  唉
:   怎麼不行??
:   財神通上帝,此之謂新教倫理
:   兩蔣通民主,此之謂發展型國家

是嗎?  你真的懂我引用新約聖經嗎?

我想你應該懂  那你卻在此模糊焦點



而且人家韋伯的論述過程也不是像你這樣

新教倫理也不是你說的那麼膚淺

新教倫理可是大大建立在對上帝的畏懼


你真的有搞懂喀爾文的預選說嗎?


我這裡想賣關子  你可以找資料  我看你有沒有講對  講完全


我這裡之所以這麼認真  是因為我對你這裡的回答非常不滿意


因為我用耶穌諷刺你  你卻給我扯韋伯


你想給我蒙混過去  我不滿意


因為你既然信仰民主與人權  你對兩蔣卻網開一面

你要是在感情上有無法克服的因素  我還可以體諒


但是你對白色恐怖受害者的這種態度  實在令人遺憾






:   你這個想法,說真的,不能說完全錯
:   但是,最大的缺點有二個
:   一,無視國際環境


1972年  雷震提出  已經很晚了  因為我們已經被趕出去


:   二,國內不可能有共識


當然  不搞民主  大搞愚民  只想穩固自己政權的國民黨

會讓人民知道艱難的處境嗎?



:   兩岸關係的重點就是中國不能接受台灣跟他們切割
:   要是在老毛主政時期,必然直接導致戰爭


老毛要不要打台灣  從來就不是看台灣有沒有改國號



重點是  從國府遷台到韓戰爆發這一段  是老毛攻台最佳時機

但他當時不知道會有韓戰  他當時認為台灣已經如同甕中之鱉

因為美國已經對中共放出善意


誰知道韓國人自己先幹起來  引起美國對台政策一夕大變


這個時候台灣不跟對岸切割  顯然也是錯失良機


等到1971年  也就回天乏術了



:   再來,國內不可能有共識
:   沒有共識強推硬施就是分裂
:   有智慧的政治家會使勁避免國家認同分歧
:   只有像李扁這類蠢蛋才會搞這東西



坦白說  李登輝跟陳水扁搞台獨時  已經沒有時間了

時機也不對



你可以說他們笨  說他們騙選票  但是並非所有信仰台獨者都是蠢蛋



想在台灣  建立一個小而美  小而廉的國家  是許多信仰台獨者的願望


你可以反對它  說那個方案不可行  但你不能說他們是蠢蛋



同樣的 兩蔣說要反攻大陸  那也是在騙人  但是並非所有信從反攻大陸者都是蠢蛋


很多老伯伯想回家  想回自己的故土

你可以反對它  說那個方案不可行  但我們不能說他們是蠢蛋




還有一些人  例如遠望雜誌這些人


整天寫文章  鼓吹一國兩制  甚至一國一制


也許有些人真的在拍中共馬屁  但是更多的人是希望不要有戰爭


你可以反對它  說那個方案一廂情願  但我們不能說他們是蠢蛋





發表你的意見就好  不必說誰誰誰是蠢蛋





: : 現在改國號  會被對岸
: : 當時改國號  當時的台灣會被誰打?

:   老毛是個好戰分子
:   你一定要知道這一點


老毛再好戰  但他會不會去打蘇俄?

他再好戰  韓戰後  有一段很短的時間  他也無力再戰了



時間稍縱即逝  早就來不及了


: : 什麼心?
: : 那是因為你對民主的信仰是打折的  是拍賣的
: : 而且你也不是受害者  別人受害了  你還在那邊說風涼話
: : 說別人『欠缺智慧和大局的心』
: : 你要是受害  我這樣說你  你做何感想？
: : 還民主有餘  根本就談不上民主  哪來有餘？


:   我不可能受害,因為我腦袋清楚


你不可能受害  因為你根本是運氣好的乖乖牌


有些乖乖牌運氣糟透了  翻譯一篇漫畫就被抓  看來現在還在被你消遣喔  唉


我看問題不在你腦袋是否清楚  而是在於  反正你沒受害  莫管他人瓦上霜




告訴我  像劉曉波這種案子發生在台灣  你會怎麼教你小孩?


你是洋洋得意自己腦袋很清楚  還是會告訴孩子

[我覺得政府這樣亂抓人太可惡了]



我想我應該知道答案


:   兩蔣時代任何闡述主權在民,民貴君輕的言論都不會被禁
:   會被禁的,都是些激進的民主言論
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


好笑  你到底知不知道當時的禁書政策有多嚴重?


有些人只是晚一點逃出來  就被視為附匪學人  其著作就被視為匪書


國民黨大力禁書的結果  就是促使台灣島內嚴重缺乏民國二十年代  三十年代的書籍

引起人文學科的大斷層

太好笑了  更不用提金庸的書射鵰英雄傳被改作[大漠英雄傳]


國民黨當時禁書禁多大  麻煩參考一下史為鑑的《禁》

這本書當初要不要禁  警總內部甚至加以討論


:   明明國家需要安定,他們就偏偏要進行激進的政治運動
:   大家都吃不飽,教育還不發達,怎麼搞民主
:   兩蔣已經算佛心了,只針對少數最激進而且有實際行動的人士
:   也明白承認民主才是理想,也告訴大家發展的目的就是要實現民主
:   這種英明的仁慈威權很罕見,遇上算是褔氣


你可能不太曉得兩蔣在戒嚴時期的不當審判中扮演了什麼角色


事實上  兩蔣一手促成侵犯人權的臨時條款與諸多違章條例

打造了讓特務與警察可以上下其手  對人民任意欺凌的白色恐怖


當然  兩蔣日理萬機  當然只會直接介入大案



然而對於一般的案件  情治單位有相當大的自治權

所以冤錯假案不斷  司法系統更難以介入



你對兩蔣有任何感情上的崇敬   例如視之為偉大的政治家  軍事家之類 我都可以理解

但是對於白色恐怖諸多受難者  你顯然缺乏來自人權的眼光去關注與關懷

所以你得意寫下了[我腦袋清楚]這種句子


也就是說  你不但不同情別人受害  你還說別人是蠢蛋

但這些受害的人  是今天你跟我可以在這個論壇享受言論自由的犧牲者

唉  我為我的同胞感到悲哀  但其實這也不能怪你


因為你只是一個抽樣  一個美化以往國民黨回憶的抽樣


我只能感嘆你很愛國  愛到痴心渾忘老  愛到痴心即是魔


: : 喔  對了  既然你跟我都有這本書  我就談一下這本有點套套邏輯的書
: : 既然人類有無知的面向  自然無法達到百分之百的正義
: : 這大致上是這本書的主軸（有關無知之幕的部份）
: : 那請問一下  既然正義一定要純度一百  如何在不完美的人間找到正義？
: : 基本上  這本書  從頭到尾  的確告訴我們  無法在不完美的人間找到正義
: : 但是   人性有其光明面  有向著光明前進的傾向
: : 縱使無法達到百分之百  從百分之六十  百分之六十一.....一路上升
: : 這當中的過程就值得喝采

:   這本書有主張正義要百分之百嗎??

當然沒有  我發現你的理解與閱讀要更仔細


我明明就在批判這本書的不足之處與它的套套邏輯嫌疑




:   我舉出這本書就在於我認同它的主張:
:   正義不可能實現百分之百

正義不可能實現百分之百  但是  一定要去肯定非正義嗎?

羅斯的標準有那麼低嗎？

:   所以回到我最初的論述,冤案一定會有,
:   以一些個案來否定國民黨,不盡合理


太多個案了  但是由於你是腦袋清楚的乖乖牌  所以你現在可以說風涼話


:   至於尋求正義的方式,這本書主張
:   任何人可以在眾多新的較佳狀態中選擇較佳者,就合乎正義了


很抱歉啊  按照你這種邏輯

哪天如果你被非法逮捕  由於無奈  仍然是『正義』

怎麼說呢？



任何人可以在眾多新的較佳狀態中選擇較佳者  但羅斯是如何論證的？

羅斯用契約論的方式來決定正義原則的涵義  主要有四個理由

(1). 是表示這個正義原則的設立，是全部的人員所決定的。
(2). 為了保證正義原則的有效性，契約可以達到在公平公開的場合，
     最起碼形式上的平等。
(3). 表示正義原則是由一些自由的、理性的人選出來的結果。
(4). 是顯示了正義原則的公開性，用契約論來決定正義原則，其實就像
     是在一個公開公正公平的場合，立約者很明確的用白紙黑字，保證
     了正義原則的有效性，或是像立法院一樣，在立法院這個公開的場
     合，定出來的法律會被頒布，並明確的被寫下來，保持它的有效性。

（引自http://3q.club.tw/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=13483&forum=56）


請問一下  國民黨是符合上述哪幾樣？



人家羅斯是在追求人間盡可能達到的正義  可不是為非正義開脫


: : 沒有什麼『太過理想化』這種東西
: : 反正理想跟現實衝突時  被犧牲的一定是理想
: : 但沒關係  還是要去前進
: : 對人權的關注  是你跟我的核心價值  對吧
: : 當國民黨不搞政黨政治的時候  你很有理由辯護
: : 但是國民黨在謀殺你的同胞的時候  你還是要說
: : 這是大局為重啊  是嗎？

:   不是
:   上段的發亮字句就是我的主張,
:   可充分回應你這段的疑問
:   暫且回到這


你又變懶了  哈哈


還有  上段的發亮句子顯然無法充分回應我的疑問




: : 界定什麼啊？  你說『多半』  好啦  多半就多半
: : 那另外不到一半的那些可憐同胞  你要不要解釋一下？
: : 你以為只有江南被幹掉喔  你太想當然耳了吧
: : 國民黨可以這樣對付分離主義嗎？
: : 看起來魏廷朝  謝聰敏  牙齒被打掉  耳光一直被打  都是騙人的
: : 不傷人？
: : 就是要讓你受傷  不醫治你  這樣死掉才好結案
: : 公開審判  多麻煩啊
: : 國民黨了不起喔  還能耐？
: : 他有什麼資格關別人一輩子？
: : 原來國民黨這個白色恐怖的黨在你心中  有這些非法的權力
: : 你都視作理所當然
: : 你真的信仰民主  擁護人權嗎？
: : 40分和20分  你以為國民黨很成功嗎？
: : 你以為共產黨的失敗就等於國民黨的成功嗎？  哈哈
: : 還『仁慈威權』哩  原來沒被國民黨關  我就要感謝它仁慈  哈哈
: : 戒嚴前的國民黨  直接就把你關起來  你還談什麼啊？
: : 黨外人士的正當性已經在民進黨執政後全盤崩解  是嗎？
: : 即使如此  那也是黨外人士自己執政後不守法造成的
: : 你可以以此拿來替解嚴前的國民黨的非法行為爭取到合法性嗎？
: : 你還是一樣的邏輯  我必須指出
: : 黨外人士的執政後的非法  不等於國民黨可以合理化它解嚴前的非法
: : 你這裡怎麼不回一下？  至少我還會說謝謝

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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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