推 verysong:台灣會亂 跟中國滅台灣國家精神有關 114.39.159.190 02/13 00:37
→ WINDHEAD:印地安人的梗我聽得出來XD 98.226.199.189 02/13 02:20
※ 引述《chungrew (小橙果)》之銘言：
: 多年前，杭亭頓的文明衝突論在全世界激起強烈的反響
: 具體而言，台灣和中國大陸亦是海洋文明與大陸文明的衝突
杭亭頓的文明衝突論 我個人對它的評價其實是一本爛書
你應該再去讀一下杭亭頓的《Who are we?》（有中文版 左岸出的）
他的基本立場 就是高舉WASP的價值觀 至於尊重啦 理解啦 對話啦
他並不看重 彷彿整個美國 只有WASP才算是真正的美國人
至於其他的少數族群 不過就是拿美國護照的『局外人』
大家想想 這樣子的美國 值得尊敬嗎？
: 台灣，Formosa 以海立國，依海而生，因海而存，為海而戰，璀璨的海洋文明
: 和英國、挪威、日本、美國等海權國家，價值觀頗為類似，
是嗎？ 那為何台灣到現在還沒有陪審制啊？
再說了 台灣除了漁民 還有大量的農民
台灣的鄉村文化 有濃濃的大陸文化氣息
即使到今日 到南部去走走 你依然能感受到那股純樸
: 無論是國際貿易或是軍事戰略，交通樞紐，無不以海洋為重心
海陸之分已經過時了 當飛機發明以後
你提到軍事戰略 台灣目前只有如何守的問題 沒有怎麼攻的問題
換句話說 你所謂的『是軍事戰略 交通樞紐 無不以海洋為重心』
那是一個特定歷史環境下所呈現的現象
如今的台灣 沒有這種條件
: 反觀中國歷史，秦併六國，以陜西的蠻蠢的文化征服東方後，焚書坑儒
是嗎？ 我無意替秦始皇的暴政說話
但你說秦國的文化『蠻蠢』
我就有點意見了
戰國七雄 都搞過所謂的『現代化』
而秦國的『現代化』最成功
否則劉邦也不會盡用秦法來治國了
: 漢武罷黜百家，獨尊儒術，盡力摧抑商人勢力，鹽鐵酒俱為專賣，不興海貿
: 魏晉南北朝的終結，同樣是深居內陸的關隴統治集團，削平群雄，建立隋唐
問題是當時的中國 要跟誰搞海貿啊？ 跟北美洲的印地安人嗎？
（我這個笑話是有哏的 有些版友應該聽得出來）
當時的中國 基本盤就是一個農業社會
沒有辦法 也沒有技術去監督 管理商業行為
鹽鐵酒俱為專賣 這基本上可說是善政
: 唐宋時民間海貿盛行，但朝廷上層一直是大陸中心思想，從未積極發展海軍
: 宋朝滅亡，元朝對商人最尊重，態度也最積極，也成建制的建造水師
: 但蒙古人擅馬戰，對海戰既不熟悉也不適應，自無可能全面發展
: 明朝朱元璋頒布禁海令，把全天下當作自己一人的私產，嚴格限制海貿
: 清國人鼠目寸光，故步自封，自絕於世界體系，使得中國自此淪為三流國家迄近代
我從你這段話 我讀到了讓我很不愉快的帝國主義心態
你若手上有一支水軍 彷彿就是為了擴展殖民地而建立的
歐美的確給了我們很多遺產 當然有正面的
例如對人權的保障 政府與人民之間關係的調整 言論與結社自由等等
但是也有很多負面的遺產
例如帝國主義
大家想想 全世界哪個國家為了賣毒品去打仗？
: 傳統儒家的士農工商思想，以商為末，偽君子們愛錢又瞧不起賺錢的人
我承認士農工商對一個社會的永續經營都同等重要
但像你這樣過度抬高商的地位 恐怕對這個社會沒有幫助
『士農工商』的排序 是古老的中國舊社會不得不然的必要之弊
如今時代已經不同 無論你是士農工商的任何一人
都應該享有最基本的尊重與保障
: 為政者教條思想嚴重，人治社會下官員貪污嚴重，人民生命財產不能保障
: 到今天為止，文化上仍保留許多特點和分歧
: 一個法治的社會，一個確保個人權利的社會，工商業才會興旺
: 很遺憾，中國大陸層出不窮的黑心商品、投機炒作，詐騙假冒、官員索要好處讓人心寒
: 一個不能讓司法公平公正公開，並有效執行判決的法院；
: 一個沒有徹底分權與制衡，不被充分監督的政府，無法讓人信任；
: 這是兩岸衝突，深層次的原因。
你這一段我很讚賞 可見兩岸之間 最大的衝突是在制度
也就是在『人權』 『民主』 『Liberty』這一些層面上
對岸政府的表現 並不好
但是我們台灣的表現就很好嗎？
當然我明白台灣這幾年來的民主表現
例如言論自由 結社自由的保障 國會選舉 地方自治 消滅白色恐怖等等
這些我都肯定 但是在民主的品質上 其實我們還不夠好 我們還要加油
原則其實很簡單
1. 少數服從多數 多數尊重少數
2. 對公領域要持續關心 別忽視自己的力量
3. 守法 如果我們台灣還有『守法就是傻瓜』這種情形 那就表示法治精神仍然不彰
很簡單吧
--
鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.100.119
※ 編輯: assistking 來自: 114.25.100.119 (02/12 23:40)