精華區beta CrossStrait 關於我們 聯絡資訊
(引用自http://blog.huanqiu.com/?uid-78565-action-viewspace-itemid-211448) 丁學良-不區分"民主制"與"民主化"挺可怕 眾多的嚴肅報刊雜誌最近幾周,紛紛發表對剛剛勝利結束的全世界最大的民主國家印度 的全國選舉。觀察其他國家和地區的大選,反思我們自己土地上的相關發展,必須作一 個重要的區分--不要把"民主制"與"民主化"混為一談。 1967年印度大選時,有一位英國記者去採訪,給他最深刻的印象是印度選民的冷漠與無 助情緒。一圈看下來,他得出結論說,經過20年的試驗,印度的民主制度已經失敗了。 那是印度第四次全國選舉,他斷言,這將是印度的最後一次全國選舉。BBC現在的同事 對此頗有感慨。 從那時到現在又過去了42年,印度還在舉行選舉。印度10多億人口裏,選民超過7億, 實際去投票的人超過4億。大選是非常複雜的事,和以前一樣,今年也出現了針對選舉 的暴力行為,估計還會有更多的暴力行為發生,並且有人指責選舉在有些地方不公正。 因為這些原因,中國國內有些人像42年前那位英國記者一樣,認為印度的民主已經失敗 了。不過,國際上的主流觀點認為,印度的民主試驗基本上是成功的。判斷的標準是, 每次大選之後,印度主要的政黨和絕大多數選民都會接受選舉的結果,也就是說,新上 臺的執政黨具有法統。 對印度以及其它發展中國家的民主實踐之得失,之所以會出現截然相反的評價,是因為 很多人把作為一種制度的民主(民主制)和作為一種過程的民主(民主化)搞混淆了。 簡單地說,沒有民主化是不可能有民主制的,但民主化和民主制是兩個概念。不久前去 世的政治學大師亨廷頓一生有十幾部著作,最有名的是《變革社會中的政治秩序》,其 中有個論點,對全世界的政治學研究者影響極大。他說,關於政治和社會穩定,可以觀 察到兩極相似而中間千差萬別的現象。兩極相似是指高度民主的國家和高度專制的國家 ,都相當穩定,而最不穩定的是這兩極中間的那些社會,即追求現代化、迅速發展的國 家。為什麼會有這種情況呢? 人們理想中的民主制,是穩定、公平、廉潔、有效、和諧的。這就是世界上有那麼多人 願意為建立民主制奮鬥、甚至不惜付出生命代價的原因。而實際上,在民主化過程中發 生的種種現象,同人們對民主制的理想之間,落差實在是太大了。從1980年代末即所謂 第三波民主化以來,對民主的許多批評,很大程度上與此有關。比如,民主化過程中常 有不同程度的暴力,常有腐敗和不公行為,包括賄選和舞弊,還有一個現象,就是黑社 會勢力介入選舉。我們怎麼看待這些情況呢? 大部分學者認為,只要局部暴力沒有推翻民主選舉的結果,民主化就邁進了一大步;只 要沒有出現系統性的賄選,民主政治運作的結果基本上就被公眾認可了。至於黑社會勢 力介入選舉,也要公平看待。不推行民主化,並不等於就沒有黑社會勢力。一個社會裏 ,只要有些事情是真正的主事者不願意出馬親手幹,就會有黑社會的市場。 民主選舉要合法地花掉大量錢財,因為有錢才能組織大型集會、買黃金時段廣告、聘請 高級顧問等等,所以對民主花錢多的指責也很常見。但民主政治運轉的成本是不是太高 ,必須拿它和不民主的政體運行的成本做比較。實際上這幾乎不可能,因為在非民主制 下,浪費和貪污的公帑,那種拍腦袋決策導致巨大項目失敗造成的損失,等等,絕少會 公開,無法全面計算。 最後,不是普遍的、但有時候會在一些地方出現的,民主化過程中的分離主義勢力。這 一問題比前幾個問題更棘手,但並不是說只要有民主化就一定會出現。1967年印度大選 的時候,那位英國記者認為這個國家將四分五裂,因為印度的民族、語言和宗教的多元 程度,是全世界最高的。但到現在為止,印度並沒有分裂。倒是它旁邊的巴基斯坦,雖 然多年裏是軍人專制,但現在面臨分裂的危險。從這個例子可以看出,民主化並不一定 帶來國家的分裂,而專制往往醞釀著分裂的爆炸性種子。 民主制首先是作為一種理想而出現,但對達到理想的過程,不能看得太美好,不然,當 遇到能想像和不能想像的困難,就不會理性地處理,而對困難不能以正面的、建設性的 方式來對付,就易半途而廢,甚至走回頭路。越是缺乏民主由基層做起來的社會,就越 是難把民主內化成生活方式,因而就越容易出現民主大躍進的幻想。那種以為幾年之內 可以在一個兩千年沒有實行過民主的國家建成民主制的想法,很有害。 民主制和民主化的關係就象造高樓。任何一棟百年基業的高樓,建造過程中都會有噪音 灰塵的污染,甚至有工傷事故,還要花很多錢。建成民主制也一樣,有它的代價和麻煩 ,要做好物質、技術和心理上的準備。 民主制是人類絕大部分所嚮往的。在當今世界上,敢於正面否定民主的人很少,但是, 那種把民主化過程中出現的種種問題當作拒絕實踐民主的人,還相當多。必須在這一點 上,把兩者區分開來,端正認識。 ============================================================================== 我寫不出來 所以我就轉過來了 -- 鴛鴦繡取憑君看 願把金針度與人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.57.179
q1234:"印度的民主試驗基本上是成功的" ?? 沒錯 ! 218.173.164.35 02/16 15:34
q1234:每次大選之後,印度主要的政黨和絕大多數選 218.173.164.35 02/16 15:34
q1234:民都會接受選舉的結果. 218.173.164.35 02/16 15:34
q1234:因為他們都知道, 像印度這樣的人口大國, 以 218.173.164.35 02/16 15:37
q1234:民選出來的政府能達到中國2/3的經濟成長速度 218.173.164.35 02/16 15:37
q1234:或是GDP能達到中國的1/3已經算是不錯啦 !! 218.173.164.35 02/16 15:38
q1234:畢竟兩者制度效率基礎差很多嘛 ... 218.173.164.35 02/16 15:39
q1234:其實不要提文中的42年前啦, 畢竟當時在冷戰 218.173.164.35 02/16 15:57
q1234:時期, 世界局勢與現在很不同... 以20年前 218.173.164.35 02/16 15:57
q1234:(1990年)為例好了, 當時中國GDP為352美金. 218.173.164.35 02/16 15:58
q1234:而印度則為362美金... 這20年來印度換了這 218.173.164.35 02/16 15:59
q1234:麼多民選政府,但政府效率始終與中國相去甚遠 218.173.164.35 02/16 16:00
q1234:08年中國GDP為3,259美金 印度1,017美金... 218.173.164.35 02/16 16:03
q1234:真是令人不勝唏噓呀..... 218.173.164.35 02/16 16:03
chenjo:印度並不是真正民主國家.q先生連這都不曉得 112.105.225.61 02/16 23:26
chenjo:實在是充內行也太假了 112.105.225.61 02/16 23:26
q1234:哈哈 ! 捧完印度看看不對頭, 馬上又把人家列 218.173.164.35 02/16 23:30
q1234:為非真正民主國家啦 !! 真行呀 !! XD 218.173.164.35 02/16 23:31
chenjo:把抱者種姓制度不放的國家當民主國家來YY 112.105.225.61 02/16 23:33
chenjo:全世界大概也只有中國人這民主大外行做出來 112.105.225.61 02/16 23:33
chenjo:只能說中國人~不意外 112.105.225.61 02/16 23:34
chenjo:對中國人來講.大概認為只要投票就是民主 112.105.225.61 02/16 23:35
q1234:哈哈 ! 誰知原po轉這篇搞笑文章來幹嘛 XD 218.173.164.35 02/16 23:38
q1234:不過印度不是民主國家這種話, 也只有南部那 218.173.164.35 02/16 23:38
q1234:些知識水準的人才說的出來. 連美國都還不敢 218.173.164.35 02/16 23:39
chenjo:也許啦.對種族血統至上的q先生來講種姓制度 112.105.225.61 02/16 23:39
q1234:這麼胡吹大氣哩 !! XDD 218.173.164.35 02/16 23:40
chenjo:來講是絕對正確.反正不過是分血統.跟分南北 112.105.225.61 02/16 23:40
chenjo:的Q先生有何差別呢 112.105.225.61 02/16 23:40
chenjo:正所謂惡徒也需要惡徒的救世主啊 112.105.225.61 02/16 23:41
chenjo:對q先生來講南部就跟印度在講奴隸階層一樣 112.105.225.61 02/16 23:42
chenjo:也難怪這根本就不能稱為民主的國家.q先生要 112.105.225.61 02/16 23:42
chenjo:給印度這麼高的民主評分了.科科 112.105.225.61 02/16 23:42
q1234:我可沒這麼高尚自認可以替印度的民主評分. 218.173.164.35 02/16 23:46
q1234:只不過那些知識水準極高的台灣南部人嘛.... 218.173.164.35 02/16 23:46
q1234:他們有沒有資格替印度評分我就不知道囉 XDD 218.173.164.35 02/16 23:46
chenjo:是喔.口口稱讚印度是民主國家.然後不承認就 112.105.225.61 02/16 23:47
chenjo:是南部人.跟印度那些自命貴族的人喝斥奴隸 112.105.225.61 02/16 23:48
chenjo:階級的人怎麼行為這麼相似到順口地步呢 112.105.225.61 02/16 23:48
q1234:呵呵! 這是原po轉貼文章中作者寫的耶 !! 218.173.164.35 02/16 23:51
q1234:剛好順他的勢電他而已XD 你沒看assistking 218.173.164.35 02/16 23:51
q1234:被電完後就躲起來了 ? XDD 218.173.164.35 02/16 23:51
chenjo:電他!?你電丁學良的文章算定到他.那你早被 112.105.225.61 02/16 23:52
chenjo:你以前被踢爆的文章釘到變成凍豆腐.別鬧了 112.105.225.61 02/16 23:53
chenjo:人家都直言印度民主制度已經失敗了.你還YY 112.105.225.61 02/16 23:54
chenjo:印度是不如中國的民主國家幹麼 112.105.225.61 02/16 23:54
q1234:關於印度是不是民主國家, 當然要請知識水準 218.173.164.35 02/16 23:54
q1234:比較高的南部人來評斷才可以囉 !! 呵呵 218.173.164.35 02/16 23:54
chenjo:所以你會認同印度是民主國家咩.畢竟在你眼 112.105.225.61 02/16 23:56
q1234:我被踢爆? 你在作夢吧?? 南部都流行精神 218.173.164.35 02/16 23:56
q1234:勝利法嗎 ?? 怪不得這麼支持台獨呢... 呵 218.173.164.35 02/16 23:56
chenjo:中分南北就跟印度在分奴隸一樣理所當然 112.105.225.61 02/16 23:56
chenjo:跟印度那些種性制度相同思維的人自然會認同 112.105.225.61 02/16 23:57
chenjo:印度是民主國家. 112.105.225.61 02/16 23:57
chenjo:畢竟對中國人來講自身血統純正乃天經地義 112.105.225.61 02/17 00:00
q1234:啥? 承認印度是民主國家就是跟你們南部人不 218.173.164.35 02/17 00:00
q1234:一樣 ?? 你不要害人家瞧不起南部人好不好?? 218.173.164.35 02/17 00:00
q1234:不就說了嗎? 連美國都不敢像你們南部台獨一 218.173.164.35 02/17 00:02
q1234:樣胡言亂語哩 !! XDD 218.173.164.35 02/17 00:02
chenjo:我只說你分南北就跟印度分奴隸一樣.難怪你 112.105.225.61 02/17 00:02
chenjo:會承認印度是民主國家.因為你必須要區分北 112.105.225.61 02/17 00:03
chenjo:方的你血統純正咩(捏鼻 112.105.225.61 02/17 00:03
q1234:印度? 奴隸? 人家印度可是一人一票, 哪有 218.173.164.35 02/17 00:06
q1234:像台獨份子所言沒資格稱作民主 ?? 218.173.164.35 02/17 00:06
q1234:承認印度是民主國家的人可多的很, 沒差你們 218.173.164.35 02/17 00:08
q1234:這幾個南部台獨份子啦 !! XDD 218.173.164.35 02/17 00:08
chenjo:是啊.中國當然要承認印度是民主國家了.不然 112.105.225.61 02/17 00:32
chenjo:如何能YY中國不需要民主呢.科科 112.105.225.61 02/17 00:33
chenjo:中國人以為中國代表地球的意志也不是第一天 112.105.225.61 02/17 00:34
chenjo:一切追根究底就是~中國人完全不令人意外 112.105.225.61 02/17 00:34
q1234:啥呀 ?? 除了南部的台獨份子, 我還沒聽過任 218.173.164.35 02/17 00:41
q1234:何國家宣稱印度不是民主國家呢 !! 218.173.164.35 02/17 00:41
q1234:只能說.. 南部人, 不意外 !! 218.173.164.35 02/17 00:41
q1234:怪不得大家這麼瞧得起南部人呢 !! 呵呵 .. 218.173.164.35 02/17 00:42
q1234:畢竟大家也都知道版上發言這幾個南部人的水 218.173.164.35 02/17 00:46
q1234:準嘛... 久了就習慣了.. 呵呵 218.173.164.35 02/17 00:46
chenjo:我知道你耳朵除了南北以外.什麼都聽不到.這 112.105.225.61 02/17 00:47
kani:難得有能戰的人了 結果都要桶了 唉 114.45.172.122 02/17 00:47
chenjo:這一點你不用一直強調.畢竟對q先生如此在意 112.105.225.61 02/17 00:47
chenjo:在意自身北方血統純正的中國人.當然會認為 112.105.225.61 02/17 00:49
chenjo:地球上只剩下中國的意志.所以中國YY印度是 112.105.225.61 02/17 00:49
chenjo:民主國家你當然認為這是大宇宙意志的決策了 112.105.225.61 02/17 00:50
q1234:我就是從來沒聽過有國家宣稱印度不是民主國 218.173.164.35 02/17 00:59
q1234:家呀 ! 這與南部人常提到的大宇宙意志有何關 218.173.164.35 02/17 00:59
q1234:係?? 難道你們南部是在火星上嘛 ?? 218.173.164.35 02/17 01:00
q1234:為何南部人眼中的印度與大家這個世界中的印 218.173.164.35 02/17 01:01
q1234:度差距這麼大 ?? 218.173.164.35 02/17 01:01
chenjo:中國人以為中國代表大宇宙意識又不是今天 112.105.225.61 02/17 01:03
chenjo:第一天了.難道你今天第一天當中國人!? 112.105.225.61 02/17 01:04
chenjo:對q先生來講中國yy印度民主代表全世界認同 112.105.225.61 02/17 01:05
chenjo:這一點完全不會讓人意外啊.中國特色咩 112.105.225.61 02/17 01:05
chenjo:會認為有奴隸制度的人代表民主國家大概也只 112.105.225.61 02/17 01:06
chenjo:有中國人才會得到的結論 112.105.225.61 02/17 01:06
kani:美國從一獨立開始就是民主國家了 114.45.172.122 02/17 01:07
kani:光榮革命之後 直到18世紀才英國才廢除黑奴呢 114.45.172.122 02/17 01:08
chenjo:如果你要指黑奴的話.黑奴不具備美國人國籍 112.105.225.61 02/17 01:08
chenjo:K兄你認為印度奴隸階級的人有無印度國籍? 112.105.225.61 02/17 01:08
kani:黑奴沒有美國國籍? 114.45.172.122 02/17 01:09
chenjo:在憲法上應該有公民權的人竟然天生是奴隸 112.105.225.61 02/17 01:09
chenjo:這算哪門的民主國家!? 112.105.225.61 02/17 01:10
chenjo:你難道不知在當時法律上黑奴是財產嗎 112.105.225.61 02/17 01:10
chenjo:如果當時具備有公民權就不會喪失自由人資格 112.105.225.61 02/17 01:12
chenjo:拿兩百年前的尚方劍斬今日印度之奴隸真順啊 112.105.225.61 02/17 01:12
chenjo:不要老是YY那種思考還停留在古代的印度是 112.105.225.61 02/17 01:14
chenjo:民主國家了.天氣夠冷了.冷笑話會傷身 112.105.225.61 02/17 01:15
q1234:不對耶 !! 人家明明沒有任何國家說印度不是 218.173.164.35 02/17 01:37
q1234:民主國家, 而且印度人民是一人一票, 版上這 218.173.164.35 02/17 01:37
q1234:些南部台獨老是扯百年前美國黑人幹嘛 ?? 218.173.164.35 02/17 01:38
q1234:還一搭一唱咧.. 真是符合南部台獨的作風呀XD 218.173.164.35 02/17 01:39
kani:奇怪 我有說印度不是民主國家嗎? 114.45.172.122 02/17 01:39
kani:他一步錯導致要一路凹要去實在很可憐阿XD 114.45.172.122 02/17 01:40
q1234:你去問問看有任何國家承認你們南部人對印度 218.173.164.35 02/17 01:40
q1234:的評價吧 XDD 218.173.164.35 02/17 01:40
kani:你是指落後 貧窮 基礎建設不足嗎? 114.45.172.122 02/17 01:41
kani:似乎很多人都是這樣認為的阿 114.45.172.122 02/17 01:41
q1234:你不要說chenjo他一步錯導致要一路凹要有多 218.173.164.35 02/17 01:43
q1234:可憐... 他不會承認的 !!! 南部人的天性.. 218.173.164.35 02/17 01:43
kani:不 這與天性無關 這是本版風氣問題XD 114.45.172.122 02/17 01:44
kani:本版風氣就是要凹到底的 XDDD 114.45.172.122 02/17 01:44
q1234:還有民主就是民主 ! 與你所說落後 貧窮有啥 218.173.164.35 02/17 01:45
q1234:關係 ?? 難道落後 貧窮就不能民主嘛 ?? 218.173.164.35 02/17 01:45
kani:我有說不民主嗎? XDD 114.45.172.122 02/17 01:46
kani:中國進步繁榮 基礎建設充足 也是不民主阿 114.45.172.122 02/17 01:46
kani:民不民主與經濟建設一點干係都沒有 114.45.172.122 02/17 01:47
kani:應該說還是不民主 印度很民主阿 用也用錯了 114.45.172.122 02/17 01:48
q1234:可惜就是有不少中國人認為現在中國不夠進步 218.173.164.35 02/17 01:51
q1234:繁榮, 基礎建設也不夠充足耶 !! 那到底是要 218.173.164.35 02/17 01:51
kani:當然不夠阿 這些東西不會有夠的一天阿XDD 114.45.172.122 02/17 01:52
q1234:用目前的方法好, 還是你口中的民主才比較有 218.173.164.35 02/17 01:52
q1234:效率呀 ?? 218.173.164.35 02/17 01:52
kani:有誰會認為夠進步夠繁榮夠充足的? 114.45.172.122 02/17 01:52
q1234:這不就是大家爭論的焦點嘛 ?? 218.173.164.35 02/17 01:53
kani:我只是亂入要戰C大印度不民主的 誰知道 114.45.172.122 02/17 01:53
kani:你跟他原本戰啥 焦點為何 114.45.172.122 02/17 01:54
chenjo:kani你該不會是那種認為只需要有議會和投票 112.104.2.253 02/17 08:52
chenjo:就無視整個社會結構直接認定這個國家民主化 112.104.2.253 02/17 08:52
chenjo:的仁兄吧.你跟q先生倒是真合得來啊 112.104.2.253 02/17 08:53
chenjo:因為q先生是那種只要宣告對方是台獨和南部 112.104.2.253 02/17 08:53
chenjo:人就能宣告自己已經獲勝的阿q先生 112.104.2.253 02/17 08:54
chenjo:k你要戰印度是不是民主化連個論點都沒提出 112.104.2.253 02/17 08:56
chenjo:就直接宣告我在凹.跟q先生直接宣告不承認不 112.104.2.253 02/17 08:57
chenjo:印度不是民主國家就是南部人的阿q精神很像 112.104.2.253 02/17 08:57
chenjo:我只問一下k先生.你如何認為一個還保有奴隸 112.104.2.253 02/17 09:09
chenjo:制度的國家在21世紀的今天能稱為民主國家!? 112.104.2.253 02/17 09:10
chenjo:還是說只要印度宣告他們是世界最大民主國家 112.104.2.253 02/17 09:10
chenjo:就算.或者是你和q先生說算就算了..科科 112.104.2.253 02/17 09:11