Re: [閒聊] 再提一下我以前說過的兩岸統一模式設想

[assistking (美聲歌手)]

我覺得你這一篇很重要  讓我來跟你對話


※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: 大陸不能民主原因很簡單,
: 沒錢.
: 等人均達到台灣水準,再來說嘴好了.
: 不民主就奴性的話,
: 是說96年之前台灣人民有奴性不適合民主,
: 96年後突然就沒奴性了?
: 別忘了,你們的"民主"是恩賜的
: 不是你們鬥爭出來的,

你用『恩賜』這個動詞很不好
因為中華民國的憲法早就規定好人民享有哪些權利和義務
是國民黨黨國體制霸佔住  不還給人民

所以不是『恩賜』  只不過是『歸還』

我也承認台灣的民主是黨外運動那些前輩爭取出來的
我六歲時都已經解嚴了  十一歲那年廢除刑法一百條
我個人當然對台灣的民主毫無貢獻

當然你可能會說黨外運動有什麼用？
還不是蔣經國『恩賜』的？
然而黨外運動本來就不能以成敗論

就個人的生涯規劃而言
黨外運動那些前輩乖乖加入國民黨  當太平官或爪牙
不是更好嗎？

換個角度談
蔣經國根本是台灣民主的攔路虎
在他手上冤錯假案不計其數
蔣氏父子一連踩了民主  法治  自由   人權數十年
結果蔣經國過世前才把腳抬起來一下
我為何要去肯定他把腳抬起來？

該肯定的是那些為民主奔走的政治犯和鬥士  以及客觀局勢的變化
而不是他把腳抬起來

再深一點談  黨外運動就算失敗  台灣至今仍然獨裁
黨外人士紛紛逃到美國好了
然後之後做出一些狗屁倒灶的事
我還是會肯定黨外人士在黨外運動期間爭取民主的作為
而不是因為某些人之後的不良表現  就去質疑那個訴求的正當性

當然  不良的表現還是要罵  一碼歸一碼

這就是為何我對於六四民運人士逃到美國這件事  予以同情  體諒的原因
記住喔  我是指逃到美國這件事  而不是逃到美國後的言行


我也不喜歡用奴性這種字眼形容大陸朋友  我知道你是無奈的
我承認我有一點比你幸運  但我也有一點比你倒楣

我比你幸運的是  我幾乎從十一歲以後  就活在一個民主  自由  法治的環境
我比你倒楣的是  我這個民主  自由  法治的環境
一直受到一黨專政的對岸政府的威脅

也就是說  台灣被對岸政府拿下  對你個人沒差
          對我個人  差很大

上次我也跟你談過這個問題了  但是你用大局論來回應
我沒有要你現在馬上上街去推翻CCP
我沒資格要你當烈士
但是我希望你能調整『大局論』這種思維
否則當政府做每一件壞事  你都視為大局下的不得不然
那當你個人受到不公平待遇時  你要如何自處？
面對你的倒楣同胞  你要如何安慰他們？


: 因為那些民主國家都是積累資本後才民主化,
: 一窮二白,戰火後重建
: 人口土地來說,
: 沒有比印度更好的對照了.
: 有的話請提出.

在印度以外  我願意提出俄國作為對照組

俄國比較像是一個好的對照組   它是由共產集權轉型成民主聯邦
經歷陣痛後  現在的俄國至少總統直選了  雖然還帶有強人政治的色彩
但是公民普選  政黨政治  代議政治都有了少許的基礎
（按：  我不認為總統直選是個好制度  所以我用『至少』
 同樣地  我也覺得台灣的民主還有很長很長一段路要走）

我覺得你可以參考

: 自己關在籠子裡,看別人自然以為別人是在柵欄後面.
: 被綠霸封住還可以用穿牆軟件.
: 被自己的心封住怎麼都沒用了

我覺得你只要心中知道  政府使用綠壩  這是錯誤的  違憲的  那就好
目前先這樣就好


: 誰不想既富強又民主
: 但歷史和現實的經驗告訴我們隻有富有後民主實現才是最佳途徑.
: 先"民主"實現不了真正民主也帶不來富有.
: 富有和民主哪個比較重要,
: 人需要吃穿生活好還是更需要可以上街罵國家領導人?
: 答案是顯然的

你這句話讓我看到希望
因為你們現在已經慢慢有錢了
那你願意替你的下一代著想嗎？

讓你的孫子跟我一樣幸運吧  共勉之

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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.50.63
推 kill7474:推
※ 編輯: assistking      來自: 114.25.50.63         (03/26 12:31)
→ icrose:你覺得從十歲之后，經濟就進步減緩，媒體格
→ icrose:局越來越狹隘，被韓國在各方面超過，是不是
→ icrose:更悲哀一些呢？
→ assistking:不會  因為那是人民素質的問題
→ icrose:和決策者決策失誤無關嗎？
→ assistking:人民素質不好  那我們自己該檢討
→ assistking:而不是遷怒到民主  更何況韓國也民主
→ icrose:你是異類，我看臺灣人民很少主要在找自己
→ icrose:的問題，而是在指責政府
→ assistking:我相信台灣這種思維會越來越多
→ assistking:但是我也是會指責政府的
→ icrose:來得及嗎？
→ icrose:你認為主要是人民素質造成？
→ assistking:來得及  你們也來得及
→ assistking:民主永不嫌晚  只怕不跨出那一步
→ icrose:大陸的回旋余地比臺灣大，攤子大
→ assistking:主要是人民素質  這是教育問題
→ icrose:我是盡快民主哪一類的
→ assistking:嗯嗯  我對對岸民主化永不絕望
→ icrose:當人民素質不夠的時候，是否應該自由再稍慢
→ icrose:進行？比如韓國，他們在經濟和文化產業上，
→ assistking:那就只能期待每個幹部都是聖人了
→ icrose:半國營和自我保護的經濟體制，使得他們現在
→ icrose:在汽車乃至其他工業和文化產業上比臺灣有
→ icrose:競爭力的多？臺灣放的過快了，其實死刑之爭
→ icrose:，就是民眾主導精英走向，而精英無法影響
→ icrose:大眾的比例失調的結果，隔閡到了爆發的時候
→ nbysy:素質不高的人民選出無能的政府，政府的無能
→ assistking:先等你說完好了
→ nbysy:說到底還是人民素質的問題
→ icrose:政府軟弱有時候也有害處，導致民粹泛濫
→ icrose:基本說完 了，您請...
→ icrose:我不知道你對人行為心理有多洞察，據我所知
→ icrose:全世界這方面的研究和人工智能一樣還很淺，
→ icrose:我也不知道你對大陸近幾十年政治經濟文化
→ icrose:有多全面系統的觀察和體會，所以老實說，對
→ icrose:你所謂“我對大陸民主永不絕望”之類話，我
→ icrose:覺得很好笑，好像一個3歲嬰兒說，我對這世
→ icrose:界不絕望，當然你的年齡可能要乘10，但是在
→ icrose:你所下定論的群體或事物面前，沒差
→ chenjo:那為何一個強盛的中國政府也需要民粹的力量
→ chenjo:呢.甚至還要先鼓譟民粹發聲在輪到政府發聲
→ nbysy:中國政府搞民粹，錦上添花爾。由上而下鼓動
→ nbysy:的所謂民意能不能稱為民粹還是個問題
推 baboosh:蔣經國的錯就是太過仁慈
→ baboosh:要是他有他爹的一半狠 台灣可以再強十年
→ baboosh:把位子傳給李登輝又如何 給台灣人組黨
→ baboosh:又怎麼樣? 蔣的錯就是從判斷好人壞人
→ icrose:蔣介石當年若是趁228對當年有錢人再狠一點
→ baboosh:變成判斷 台灣人 大陸人
→ icrose:，臺獨今天的經濟后援就可以更少點,臺獨也
推 lkcs:228沒啥吧﹐還是後來的白色恐怖
→ icrose:更老實點，蔣介石在有錢人面前一直也軟得很
→ lkcs:不過那時候白色恐怖也不完全是蔣介石做主了
→ icrose:對共產黨倒是已經夠狠的
推 lkcs:共產黨又不是他主子﹐而是他主子的敵人
推 momoTT:推一下認真文
推 momoTT:不過你講俄國恐怕他們會更害怕民主了...orz