[討論] 有關『小蔣開恩』

[assistking (美聲歌手)]

文章太多了  我每篇都掃過一遍
我選了一些片段

另外  我感到
有主張  沒舉證  實在無助於討論的進行......


1.蔣經國沒有什麼好被欽佩的
  憲法明明就規定了人民應有的權利與義務
  卻被國民黨扣留
  如今蔣經國在社會形勢  不得不然的情形下  終於下令解嚴
  妓女從良固然可喜可賀  可不能說她就是貞節烈婦
  肯定了蔣經國  那那些在白色恐怖時期坐牢的  被槍斃的  應不應該也得到掌聲?



2.這裡有些問題要先釐清  首先黨外運動雖然淵遠流長
  不過事後來看  真的喚醒大部分民眾輿論的火苗  美麗島事件是一個明確的點
  從1979年年底到1986年年底  可說是黨外運動風起雲湧之時
  黨外運動的重點  是要爭取『結社自由』



3.那就要看攔路虎是誰啊
  黨外人士  關的關  抓的抓  死的死   逃的逃
  我們不去怪關人的  抓人的
  卻否定這些人流血流汗  不妥




4.是憲法給的  憲法已經明明白白說清楚人民的義務與權利
  但是小蔣跟他爸爸一連扣留數十年不放
  我不知道有什麼好肯定的




5.小蔣解嚴又怎樣？  一個不斷加蓋的違章建築被取消了
  取消它的人剛好就是利用它得到好處的人
  我為何還要感謝取消它的人？
  妓女晚年從良  我總不能說她就是貞節烈婦吧
  至於小蔣對台灣經濟建設有大貢獻  我沒否認
  但仔細想  這不是應該的嗎？
  你這個黨拿走執政權那麼多年  把這種事做好  不是應該的嗎？
  還要我給你掌聲嗎？



6.PRC可能有自己的黨外運動嗎？
  我不知道  我不太確定台灣的經驗能夠被複製到大陸方面
  因為台灣的黨外運動集合了多路人馬
  而台灣本土意識又在其中佔了很大一部分
 『推倒國民黨』在黨外運動的過程中  從手段轉變成了目的
  以我的觀察  這是台灣黨外運動中  一個很特殊的現象


7.其實  台灣在民主轉型的過程中  有一點重要的經驗
  就是  『打折的轉型正義』
  1996年的『大和解咖啡』  當然只是結果
  施明德本來就一向主張溫和路線


8.之前我有看到妖西的文章  他就舉例  質疑為何宋楚瑜這種國民黨的打手
  居然在民主化後的中華民國  還當上民選省長  活躍政壇
  他認為  宋楚瑜他應該至少至少  就去過老百姓的生活
  他說  這表示  這是轉型正義不夠徹底  這不公道
  我倒是與他不同看法  為了說服國民黨放下一黨專政
  為了讓那些掌握權力的國民黨打手對人身安全安心
  我願意妥協
  我願意跟這群打手  一起參與新的遊戲規則
  我可以跟這些打手一起當參選人
  就算我選輸了  我也甘願  因為老百姓至少可以選舉了
  我願意與這群打手共存  只為了讓新的遊戲規則早日落實


9.共產黨怕轉型  不肯放鬆那個  不肯放鬆這個  多少也是怕被算帳
  騎虎難下矣
  我想大陸朋友可以參考台灣的經驗
 『公審』這種字眼  就讓它成為過去吧


10. 不過對岸若要實施民主  有一兩點我的小心得

    a.  要消除既可利益者的恐懼（尤其是中間幹部）  這可以減少他們反彈的力道
        過去的不法都是歷史共業  從現在開始一起來公平競爭
        真正不好的人  會在媒體  選票  法治中被淘汰
        說服他們  一起來參與新的遊戲規則


    b.  可以吵架  不要打架  不可以有濫用的暴力

    c.  論辯的各方不論筆仗打再兇  哪一家雜誌被停刊
        其他雜誌一定要出來聲援  這是最基本的




11.中華民國也搞過一黨專政  也幹過特務隨便抓人關人這種鳥事
   我覺得重點在  哪一種政治制度對人民最有保障
   大陸朋友現在生活在一黨專政下  環境很嚴峻  又經歷前三十年的動盪
   自然特別珍惜這三十年的穩定
   大陸朋友現在對人權  自由  民主  法治  不是沒有嚮往
   時間到了  自然會有效果出來


12.事實上  他本身就是政治改革中最應該被改革的對象
   一個號稱民主國家的總統  居然還是特務情治系統施展爪牙的頭子
   光憑這一點  就足以證明他本身就是政治改革中最應該被改革的對象




13.小蔣有功  功在哪？  功在經濟建設
   但是在民主的建立上
   他是攔路虎  他是絆腳石  他早年要是說是被他父親壓著  那好啊
   他自己當家作主後  一堆亂七八糟的冤假錯案是怎麼回事？


14.小蔣本來就有政治改革的意圖  是什麼時候開始有？
   是主動還是被動？
   我今天也不是苛求他  故意在民主這一方面給他這麼糟的評價
   實在是冤假錯案太多太多  半夜把人抓起來  並且還搞暗殺
   我的媽呀  難道他臨死前一點『悔悟』  我還要感謝小蔣皇恩浩蕩嗎？



15.身為國家領袖  守憲  守法  很誇張嗎？
   替兩蔣白色恐怖時期犯下的罪行辯護  就跟陳水扁說自己A錢是為了建國一樣好笑
   抱歉啊  我這裡話要說重一點
   否則那些白色恐怖受難者  即使你有將心比心  在你心中也『意義不大』
   更遑論我們如何說服對岸  民主的可貴與好處



16.不批判自己國家的錯誤  做給別人看  人家憑什麼參考我們的經驗？

我直接告訴你

假設1     黨外人士抗爭  →國民黨鎮壓  →黨外運動失敗
評價1組   偉大            獨裁惡劣      不以成敗論  偉大


假設2     黨外人士抗爭  →國民黨解嚴  →黨外運動成功
評價2組   偉大            不過就是守憲  不以成敗論  偉大


守憲有什麼好肯定的？守憲是應該的！



17.黨外人士後來當然有些人言行脫序  甚至出現陳水扁這種讓中華民國大丟臉的成員
   但面對歷史  民主化這一塊  是黨外人士一邊玩命  一邊幫我們爭取
   這種熱情與精神  你不去肯定  你要怎麼說服大陸民主化？


18.事實上  兩蔣一手促成侵犯人權的臨時條款與諸多違章條例
   打造了讓特務與警察可以上下其手  對人民任意欺凌的白色恐怖
   當然  兩蔣日理萬機  當然只會直接介入大案
   然而對於一般的案件  情治單位有相當大的自治權
   所以冤錯假案不斷  司法系統更難以介入



19.為何PRC的多黨政治  經過選舉  一定是中國民主黨出頭？
   看看台灣早期的黨外人士現在某些人的際遇與發展
   王丹如果回大陸  會成為一個教授  會成為一個名嘴
   但要去選舉？  他可能選不上喔
   我不是說王丹哪裡不好  但是他的個性  沒有辦法過那種政客的日子


20.PRC民主化  出現的新政黨  其成員一定幾乎都是共產黨內部的菁英



21.對岸政府一堆問題  共產黨死抓著政權不放
   龐大的既得利益群有必要接受民主自由嗎？
   沒必要的
   只有在現有體制下  加入共產黨才能從政  才有獲取更多違法利益的空間
   就算有幾個真的很有使命感的黨員真的很優秀  那又如何？
   根本就阻止不了這個壞制度繼續殘害大陸朋友




22.至於大陸一旦實施政黨政治後  新政黨一定大部分都是原有共產黨內的菁英
   看看台灣的民主化  其實是很溫和的
   沒有捷克那種除垢法  既得利益者不必害怕會被清算
   當然  既得利益者以後就要接受新的遊戲規則
   讓法治來監督你



23.其實大家都一樣  每個人都是受法治監督的
   我一直認為轉型正義不等於清算
   我之所以願意對國民黨的轉型正義打折
   是因為我寧可錯放一百  不肯抓錯一人
   也許我有婦人之仁  這一點我們可以討論



24.過去老百姓被國民黨吃透透  那些可惡的爪牙橫行
   我都願意原諒
   只要大家願意一起來參與新的規則  我可以原諒  我不會去攻擊國民黨員的肉體
   不好的官員  就用選票淘汰吧
   不要再搞到腥風血雨了



25.PRC民主化了  台獨一絲希望也沒有  那也沒關係
  把幸福台灣擴大成幸福中國  這有何不可？
  只要老百姓可以自由  不再有白色恐怖與特務爪牙
  台獨一絲希望也沒有  沒關係  因為人民是幸福的




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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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◆ From: 114.25.99.161
→ lzwyuse:好啦 辛苦了
→ assistking:基本上  文章是給很多人看的
推 bluesavior:小蔣其實是內外交迫阿
→ bluesavior:對內有民主聲浪 控制不住
→ bluesavior:對外因自稱"民主自由的中國"不得不放鬆
→ bluesavior:如果當時黨外運動重判 外國媒體一報導
→ bluesavior:各國都會對這個"自由民主的中國"存疑
→ bluesavior:附帶一提 當時很多法律規定 都被壓下來
→ bluesavior:立法院都沒表決
→ bluesavior:例如像緊急命令 只有憲法規定 法律原本
→ bluesavior:應該要做進一步修訂 法案卻被壓下來
→ bluesavior:所以"緊急命令"是不存在的 應該是叫做
→ bluesavior:"緊急處分令" 緊急命令的法條到現在
→ bluesavior:還是沒有在法律中明確規定
推 baboosh:內容很爛 偏頗 觀點局部 脫離當年時空
推 momoTT:推一下整理辛苦了...orz
推 menesn:推認真魔人