※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: 這部分你回應給"嗯,咳咳"朋友的,我並沒有太多意見,因為我針對的是你回應給美麗
: 境界,你認為他用詞不當的那一篇,也就是說,我是不同意你對美麗境界的批評。
: 你不能規定我一定要對你這四點發表意見吧?
: 如果要我補充是可以。第1點,就是狂熱情緒 第2點,就是暴政 第3點還是暴政
: 第4點,又是暴政。
了解 這部份我搞錯了
不過你的補充 似乎什麼都沒有說明到
: 這是長期身在本版的警覺,版主對用詞不當是抓很嚴的。
你的警覺是你的事啊
你不能拿你的警覺 過度詮釋我的原文啊
我再重申一次
1. 你拿孟老大那句話舉例 本身就是一個錯誤的比喻
因為你跟他的情形不一樣
2. 我也沒有談到 孟老大以禽獸來罵全體人類是對還是不對
: 所以我才問了,禽獸這個貶詞,除了把人類全體包裹起來罵以外,就不能專指特定群體嗎?
: 講明白一點就是,為什麼不能用獸性去形容毛派的非理性？我認為可以
: 我也會用這種詞,去形容因狂熱愛國主義的納粹屠夫,日本軍閥。
你要專指特定群體 我當然是反對啊
當然 我說服不了你 那是我功力不夠啊 對吧
你認為可以 而我的道德與史學方法告訴我
我盡量不要做評價
我只要盡量如實呈現史實 其他的 就交給讀者
: 既然你提到了倫理道德,代表你很重視,我也重視,因為那就是孟老大認為人之所以異於
: 禽獸的部分。那麼打翻倫理道德的,消滅文化的(毛澤東,與其信眾),會是什麼呢?我認為
: ,就只是會講話的禽獸,披著人皮的禽獸而已。
那就看你想不想說服毛派了
你如果覺得你這個說服方法可行 我會祝福你的
我有我的說服方法
: : 你說憑什麼用我的方法就正確 我不敢說一定正確 但我敢說我接近正確
: : 你要是覺得我有錯 你就從倫理 道德這些層面來打擊我啊 你有辦法 就指出我錯在哪啊
: 你錯在誤把禽獸當成有人性,這與倫理無關,而和判斷力有關
你還是沒有從倫理 道德這些層面來打擊我 唉
他們是人 不是禽獸 禽獸是你對他們的評價
他們如果沒有人性 你的說服將完全沒用 而你也只是在謾罵而已
我再怎麼討厭毛澤東 我再怎麼討厭毛派
我還是認為支持毛澤東的人是可以被說服的 哪怕只有一個被我說服
: 一文不值得敵人,需要自己為他們加個價值嗎?
你認為他們一文不值 那是你自己的主觀評價
共產黨要是這麼不堪一擊 王師早就北定中原
: 敵人確實一文不值。
你認為他們一文不值 那是你自己的主觀評價
共產黨要是這麼不堪一擊 王師早就北定中原
: 死於暴徒流氓之手的普通人,就代表暴徒流氓有值得學習和效法的地方嗎?
聽起來很妙的比喻啊
如果共產黨真的像暴徒流氓那麼簡單好對付的話
國民黨早就回去了
連他們最亂的文革十年 中華民國還被趕出聯合國
請問一下 你罵歸罵 對於對手的優勢
要不要以理性來衡量衡量？
: 敵人就強在他們兇暴的部分,你所說的4點,全部都是兇暴
: 怎麼對付?直接說那些是錯的!
就算直接說那些是錯的
我仍然不會用到這麼非理性的詞語
了解吧？
: : 用很重的詞 OK啊 問題是當你已經用到污衊 污辱這一類的詞的時候
: : 你的尊重在哪？
: : 不能說服,自然就互相尊重 但是在說服的過程 用這種「沒有進化」「未脫獸性」的
: : 詞彙你的尊重在哪？ 尊重不是掛在嘴巴 尊重是身體力行 老大
: 中國古代公認人面獸心的壞蛋,或說中國最有名的大惡人是誰?
: 應該是盜跖吧? 你看一下這張宣傳圖:
: http://upfile.kdnet.net/UploadFile/2010-6/20106912251469.jpg
: 注意村姑手上按著什麼畫「柳下跖痛斥孔老二」
: 什麼價值觀?這不叫禽獸教育、狼奶教育,又叫什麼?
嗯嗯 文革的確值得批判啊
但是 那是1960 1970年代的事了
現在已經2010年
你要是無視共產黨的改變 豈不刻舟求劍？
共產黨的改變 變好變壞是另一回事
但是共產黨變強了 你是無法否認的
你如果真的要說服對岸心向中華民國
我勸你修改策略
文革 可以批判 但是你罵到這麼兇 罵到這麼不理性
恐怕等不到王師北定中原日 你只能但悲不見九州同了
: : 我覺得很好笑的是 你認為毛派根本沒有判斷力 根本沒有自主思考
: : 那你這樣罵一罵 能讓多少人回頭？
: : 你激怒這些你口中『根本沒有判斷力 根本沒有自主思考』的人
: : 使他們無法從你文章中吸收你千錘百鍊的精華 請問 你能說服誰？
這裡你要回答一下啊 不能閃啊
: : 相反地 你還罵到不少棄共產黨改為反共的支持者
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 請解釋,我何來罵到他們?
我下面還有好幾句耶 你都刪了喔 唉呦
: : 相反地 你還罵到不少棄共產黨改為反共的支持者
: : 可見你口中這些『根本沒有判斷力 根本沒有自主思考』的人
: : 還是有判斷力 還是可以自主思考嘛
: : 那在這種情形下 為何我們不採取理性的論述？
以上是我完整原文
另外我解釋一下啊 因為我直接從你的文章複製貼上
所以我連你的筆誤也複製上去了
見圖2
http://www.badongo.com/pic/9609387
我想只要沒有網路問題的朋友 都可以看到這張圖吧
不過我知道你是筆誤 我知道你的意思是你的這種罵
已經有些成果 有些人真的被你罵到棄暗投明呢
哈哈
所以請問一下 有些人真的被你罵到棄暗投明
看來他們不像你說的那麼沒有判斷力和理智 是吧
那為何我們不採取更好的理性說服？
: 那你就把批評毛澤東的目的性想得太複雜了
: 我批評毛澤東,並不是為了推銷民主,而是導正價值觀。因為既便是放在君主時代的標準
: 毛澤東依然是罕有的暴君。既便是以一般人的人品標準,那毛澤東也是不及格的!
: 「先不論他的治國領導力,就連身為一個『人』,後頭要加一個字-『渣』,他是個『人渣』,
: 戰友情,同事情,夫妻情,父子情,他可以通通不顧!眼中只有一樣東西-權力!」
: 袁騰飛罵的這一段,比我講得要直接多了!
嗯嗯 OK啊 如果你只是為了『導正』別人的價值觀成為『你的』價值觀的話
那當然 你自己開心就好
然而當你的言行舉止已經超過民主的範疇時
你被我念兩句 不過份吧
你啊 看到合你胃口的 你就一股腦不加限制的接受
我還真是替你擔心呢
: 因為他死了,所以中華民國的民主,就與他無關?不是這麼「數典忘祖」的吧?
喔 新的辯論技巧？
那我也是中華民國的國民 中華民國的民主 跟我有沒有關？
你要說有關 也不是必然有關
我是覺得很奇怪啦 我說到失民心 導致失天下
你就說失民心與失天下 沒有必然關係
所以我後來才回你 有關 與必然有關 是兩回事
怎麼到這裡 我談到蔣介石與中華民國的民主
你就用『有關』來跟我談？
你也太伸縮自如了 而且還扣我「數典忘祖」的帽子
我又不姓蔣 唉 我還真是無奈
明明國民黨失民心是共產黨可以竄起的主因之一 你偏偏要說沒有必然關係
明明老蔣對中華民國的貢獻寥寥可數 你就要說『有關』
唉 我很佩服你啊
: 又回到方法和手段的問題,pass。
OK
: 能用一句"方法論不及格"就打發毛派?會不會想得太浪漫?
打發？ 我不只是打發 我在『說服』
其實我對你比較好
我對你 還會上一下史學方法課喔
話說回來
方法論不及格就是不及格 這種毛病也不是只有毛派有
我論戰的對手也不是只有毛派
我論戰的對手 是所有史學方法都應該惡補的人
就這一點 我打擊面比你寬太多了
: 不管是漢朝的壯闊,唐朝的華麗,宋朝的精煉,還是明朝的糊塗,清朝的腐敗
: 都是中國文化,而且本來就值得自豪,值得開心
: 因為有糊塗和腐敗的一面,就全部否定了中國文化,那不就是否定自己的中國人嗎?
: 他們不但未進化,而且連是不是中國人,都有疑問了,所以我通常是罵說"黃俄"
: 回歸主題,這依然不是用民族優越在岐視毛派,因為毛派他們自己確實如此做。
我老話一句 我勸你修改策略
爭取對岸理性的聲音
並且要以身做則 傳達我方的民主素養
當然我無法強迫你 我也會繼續用我的方法 去從事我的事業
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 編輯: assistking 來自: 114.25.50.186 (06/13 21:04)