※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: 我倒認為你許多的解讀都弄錯了,最後你歸因於"民族主義"更是大錯
正確的論述 必須是有主張 有證據
你既然覺得我的主張是錯的 那你就逐字逐段批嘛
這樣版友才知道我錯在哪 而且不是像你這樣另起爐灶 另起一段論述喔
我寫了4點 你應該逐點批駁
: 是不是身在民主國家,與批評該用什麼形容詞根本就無關,用「獸性」去形容人性的黑
: 暗面、非理性面、具毀滅性,這不能算是攻擊性言詞,孟子曰:「人之異於禽獸者,幾希!」
: 他是罵了自己同胞嗎?不是吧?人確實是如此!所以TheUniverse (美麗境界)並無用詞不當
: 接下來分析一下"罵同胞"這件事情。請問,看到錯誤的事情,跳出來指正,有何不妥嗎?
首先 請問一下 孟子曰:「人之異於禽獸者,幾希!」
孟子的『人』 是『生物性的人』耶 是『全稱』耶
他有說『鄒國人之異於禽獸者,幾希!』嗎？
沒有吧 所以孟子 不是在罵同胞
既然孟子沒有罵同胞 是在罵全體人類 你的例子不覺得舉得有點離題嗎？
看到錯誤的事情 跳出來指正 沒有不妥
但是指正的手段 就大大有妥不妥的商量餘地了
誰說批評中共 一定要越罵越兇才顯得我方是正確的？
沒必要嘛 甚至我方 也就是你跟我啦
更應該用理性的論述 去說服對岸朋友
中共那種制度與我方制度相比 的確是我方制度能夠對人民比較有保障
像他這樣罵 同胞都被他罵跑了 誰會跟你隔海唱和 北定中原啊？
至於他用詞當不當 那就看你跟我的標準高低了
說真的啦
我不用那種字眼 但我的攻擊點不會比你Aadmiral來得低
: 如果你看到你的兄弟有不當的行為,你難道不指正他嗎?還是你要說「同是一家人
: 怎麼可以罵手足?」應該不是如此吧?更重要的是,美麗境兄他批評的「具獸性者」是有
: 明確的指責對象,也就是「幫中共.毛澤東護航的那群人」,而非指責全部的大陸朋友
: 他並沒有說全部的大陸朋友都具獸性,而是專指毛派,這一點,我完全讚同他。
這一群人 也是我要說服的對象啊
不能說服怎麼辦？ 當然是要尊重啊
如果哪一天 中華民國王師北定中原日了 這些「幫中共.毛澤東護航的那群人」
你要通通抓起來嗎？
我告訴你我的看法
這些「幫中共.毛澤東護航的那群人」
一樣有言論 出版 集會 結社這些自由
當然 如果有攻擊警察局或縣政府的行為 刑法就要出動了
換個角度看 哪一天台灣被中共統一了
你因為你的言論被抓起來 難道我會贊成嗎？
我可能沒辦法幫你什麼（因為我也被抓 哈哈 很有可能）
但是 我知道你不應該被抓 因為你是有言論自由的
: 喜歡毛澤東,可以嗎?也許你以為「這見人見智,每個人都可以表達自己的意見」
: 我認為,此大錯了!毛澤東是有明確歷史罪行的,如同希特勒一樣!是違反人類既有普世價
: 值觀的惡魔。今日的德國人,可以表達喜歡希特勒嗎?不行!那同樣的,若不是中共今日
: 仍佔有中國,那毛澤東必然是要受到永久的唾棄的!也就是說,毛澤東將與史達林一樣,隨
: 著共產黨的垮台而垮台,將來留給他的,就是惡魔、暴君、獨裁者的惡名
今日的德國人 可以表達喜歡希特勒嗎？
這是個言論自由的好問題
我一直覺得二戰以後 大多數的德國人面對自己民族的罪行 已經做了很多反省
我也知道大多數德國人面對這一段歷史 充滿了慚愧
這一部分 是我留學德國的老師跟我說的
我姑且就以少論眾吧
所以 大多數的德國人 對希特勒的厭惡 是發自內心的
這一點 很重要 是『發自內心』 不是被強迫喔
所以 如果有德國人想表達他是否喜歡希特勒 恐怕一開始
就要先面對龐大的社會壓力
我重申 我反對政府插手這件事
我可以接受輿論或社會壓力所形成的力量來箝制納粹或崇拜希特勒的思想
但是 政府不可以出手
同理 日後毛澤東能否得到健康的批判 完全關鍵在大陸是否能民主化成功
我們應該拿出我方的民主素養 去包容目前對岸某些喜歡中共或毛澤東的朋友
將民主精神 透過這種形式 往對岸紮根
日後 大陸朋友 自然而然 會在健康的環境下 對毛澤東做出批判
題外話
對岸有一個現象 我不得不提出來
2008年的《冰點》事件也好 《讀書》事件也好 《中流》事件也好
打筆仗的對手們居然會因為對手被政府查禁而感到開心
那請問一下 等你自己哪天被查禁了 誰來幫你說話？
台灣黨外雜誌彼此之間罵歸罵 只要誰被查禁 對手可是至少口頭上會聲援
我希望對岸朋友面對這個現象要特別注意
: 先封住你的下一步,你千萬別拿蔣公來對比,就如同前幾天和你的交流,我表現的很明白
: 我說國民黨與蔣中正不是獨裁者,不是暴君的標準,就是拿共產黨與毛澤東來類比
: 而這兩派勢力對中國的影響,既便你再怎麼討厭蔣中正,也應該判斷的出來誰正誰邪吧?
其實你不提 我還不太想提 既然提了 那就提吧
其實你喜歡蔣中正這件事 我早就知道了 我也不能說什麼
你喜歡你的偶像 我本來就不會干涉
再說了 國民黨40分 共產黨20分 我在這個版說了無數遍
而你喜歡這個40分的黨 你自己要捧成80分 100分 那都是你的事啊
你說國民黨與蔣中正不是獨裁者 那是你自己對他的評價
你自己個人要合理化一個號稱民主國家的領袖搞白色恐佈 殘害人權
那是你的事啊
這不影響我舉出他幹過的史實 得到國民黨與蔣中正是獨裁黨 是獨裁者的結論啊
至於你說誰正誰邪 這在邏輯上是『假二分法』
我怎麼可能過度地去簡化歷史人物群的屬性呢？
我品評人物 至少也是用數線
才不是隨便就楚河漢界 你一邊 我一邊去簡化問題
最後我告訴你我的看法
國民黨與共產黨得到徹底批判的一天 就是中國民主化徹底完成的一天
國民黨已經被徹底批判 並且也轉型了
現在就等共產黨
共產黨啊 誰說一定要神話毛澤東 你共產黨才能繼續維持下去？
共產黨啊 你可以批判毛澤東 順便轉型啊
大不了 你共產黨就在野而已 下次選舉還是有機會啦
: 主要立論我在上一段也都說了,他並非指射全體大陸人進化未完成,而專指支持共產黨的
: 那些人 。 共產黨的支持者確實是進化未完成,你應該也有很多證據可以證明才對
: 比如說,他們不會和你拿史料,他們不會和你討論施政哪裡出問題
: 他們只會講「開國就有功」,其他的,再多說就罵人反華,數典忘祖,挾洋自重,美國走狗
: 之類的
: 「沒一個讀過書的,沒一個見過世面的,全是一幫無知的狗熊王○蛋。」
支持共產黨的那些人 王師北定中原日以後 就是你跟我的同胞
再說了 不會拿史料給我看 不會和我討論施政哪裡出問題的這種人很多
也不一定只有共產黨的支持者
民進黨的支持者 國民黨的支持者 我也有遇過不少
我能怎麼辦呢？ 就盡量嘍 說服多少算多少
至於那種口出惡言的 我會先去勸他們不要這樣 也許我會去檢舉他們
但我盡量不要生氣 氣死了是我吃虧
: 請你定義你的民族主義!因為批評毛派,批評共產黨,與民族根本毫無關係!
: 反而比較接近民權主義,因為不是以血緣和出身在批評,而是想法和主張在批評
: 請問何來民族主義的角度呢?
說人家是未進化的中國人 這本身就是很深很深的民族主義
因為U兄顯然預設自己已經『進化完成』 是『已進化的中國人』
何必扯到『中國人』呢？
認為自己才是『已進化的中國人』 只要不跟我一樣想法的就是『未開化的中國人』
那請問一下 這是多麼優越的自我感覺良好啊
『我是中國人 而且我是進化的』 這本身 難道沒有民族主義的成份？
不過你這裡還不錯 你有點到U兄不全然是以血緣和出身在批評
OK啦 我肯定你這一點
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 編輯: assistking 來自: 114.25.50.186 (06/13 16:31)