※ 引述《Aadmiral (A上將)》之銘言：
: 這裡有個盲點:假如其他人的研究,是以李宗仁回憶錄為資料之一,那麼結論自然會差不多
: 也就是因果關係可能會錯置
我知道你提的盲點
那我提一個人的作品試試看好了
易勞逸（Lloyd Eastman）的《毀滅的種子》
我推薦一個罕見但閱讀起來對眼睛比較舒服的版本 目前奇摩拍賣有
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d45830859
這個也有簡體版 但繁體版字比較大 對眼睛比較舒服
這本書是以國民黨自己內部的出版品為材料
: 至於老蔣的性格,我不認為這是合理的批評點,因為真要分析起來,每個人都有性格缺點
: 所以拿性格來批評,基本上我認為那是沒詞找詞罵
不能因為每個人都有 我們就不罵了 況且大蔣不是一般人
他是中華民國的總統 是公領域的頭
: 至於用兵能力,歷史上有名的領袖,用兵也都是有勝有敗,有高明的決定和荒謬的錯誤
: 所以用這來批評,我也認為有欠公允
為何批評大蔣的用兵能力有欠公允?
就因為拿破崙也打過敗仗嗎?
面對大蔣的性格缺失和用兵能力的不足
我們要做的 是去批判
而不是跟大家說 誰也這樣 誰也那樣
所以 大蔣的性格缺失和用兵能力的不足這部分我們可以不去談
: 觸身球和楊小理喜歡以拿破崙來類比蔣中正,所以我就不以這切入。
: 就我來看,蔣介石的性格缺點,決策毛病,在邱吉爾身上通通找的到!
: 邱吉爾一樣是頑固,決策霸道,愛管瑣事,亂罵人,會對老婆家暴
你這裡批判了邱吉爾 我覺得很好
那請問 你舉出了邱吉爾的性格缺失 有幫大蔣辯護到嗎?
: 1.是當事人所見著的部分細節
: 2.是當事人對事件的個人解讀
: 所以回憶錄一定是"隱惡揚善"的,隱去自己的惡,發揚自己的善。
: 張學良一輩子講不清楚西安兵變,就是這個道理,他能說"因為我也想和馮閻李白一樣
: 搞個奪權鬥爭,他們能,憑什麼我不能?欺負我年紀小啊!"嗎?不能嘛!
: 他不能說他是為了個人野心在搞兵變,也聽不慣共產黨的"民族大義"
: 那只好就不講了。
你這裡談的 我部分贊成 我也已經談了回憶錄不可盡信 也不可全盤否定
為何我說部份贊成? 因為還涉及到遺忘
我不會說回憶錄一定全是隱自己的惡 揚自己的善 還是以單一事件來談
你這裡讓我想起一篇有名的文章
余敏玲寫的〈俄國檔案中的留蘇學生蔣經國〉
http://www.badongo.com/file/22276714
如果根據小蔣自己寫的〈我在蘇聯的日子〉 我們可能會以為他在俄國過的很慘很慘
但是如果根據俄國檔案 滿不是那一回事 是有點出入的
但小蔣自己寫的〈我在蘇聯的日子〉 仍然有它的參考價值
: 問題在於,李宗仁知道的東西也不一定是真的,他一樣會把他所聽過的流言誹語
: 信以為真,結果就是,他聽說的謠言,經過"回憶錄"的包裝後,就會進化成是他本人講的
: 原本的謠言就突然有了出處,也就突然有了可信度。
這部分就看史學家的功力了
通常我只會說 有此一說
除非類似的證據很多
畢竟孤證不立
李宗仁這本回憶錄 我已經談過了 可以有助於抗戰史的研究
至於他跟大蔣之間的相處細節 必須與其他人的回憶互相參照才行
: 我認為他的意思是說,那年頭罵老蔣的人,有什麼立場批評?嘴炮無敵嘛!
: 套用這大半年最夯的一句話就是"理盲而濫情"
只要看那個人說的話對不對就好
否則罵的人固然理盲而濫情 難道辯護者就不會理盲而濫情?
不管立場是辯護者還是批判者 只要看那個人說的話對不對就好
: 以中原大戰來說,就是馮閻李白四大派系合起來 V.S 大蔣
: 而大蔣最後贏了
大蔣並沒有徹底消滅這些地方軍閥 馮閻李白(其實不只這四位)僅僅是被削弱
隔岸觀火的張學良還藉此以呼籲停戰為名 坐大勢力
這場戰爭更暴露出大蔣的北伐統一其實是非常脆弱的聯盟
大蔣的中央無法以政治方法消除與地方軍閥的紛爭
最後只好訴諸武力
: 你說到一個重點,當時沒有軍隊國家化,而大蔣要的,就是軍隊國家化
: 也就是說,中原大戰,是軍隊國家化的衝突,這不光是我說的,我的朋友論語1972
: 也這麼看http://blog.sina.com.cn/s/blog_55414bfc0100cen8.html
軍隊國家化 跟 結束一黨專政是要放在一起的
不結束一黨專政 那只不過是軍隊政黨化 談不上軍隊國家化
所謂〈國民黨軍隊國家化的嘗試與失敗〉 這題目根本不通
正確的題目應該是〈中華民國軍隊國家化的嘗試與失敗〉
: 而最後,4派都戰敗了,理論上,在中國歷史當中,反叛的諸王...應該都是腦袋身體必分家
: 可是蔣中正沒有這麼做,這不能再用"蔣介石要做掉李宗仁 談何容易"這一點來解釋了。
: 大蔣這人恐怕確實是滿腦子中國之命運,這不是在吹捧他,因為這樣的人很多啦!
: 所有的英雄滿腦子都這些東西。
《中國之命運》一般來說 作者是陶希聖
不過這是題外話
大蔣沒有這麼做 是因為張學良已經發布〈巧電〉 所以大蔣難以乘勝追擊
把這些軍閥打到通通抓起來
中國歷史當中 反叛的諸王兵敗後腦袋身體必分家
那是因為反叛的諸王已經戰到本陣都沒了 地盤都沒了
但是中原大戰後 這幾位你所謂的反叛的諸王 僅僅是被削弱而已
: 一本我喜歡的書就用了漫畫這樣表達,書本是形容邱吉爾:
: 一般說來是: 英國人,你的國家需要你!
: 對邱吉爾是: 我的國家需要我!
: 蔣中正同樣是那種總認為"我的國家需要我!"的想法。
我建議你觀落陰 把大蔣呼喚出來 親口問他 幫他做個口述歷史
否則我實在很難不把你這段話視為過於想當然耳
當然口述歷史也會有隱自己的惡 揚自己的善的毛病 這是你我都接受的
: 他能握的是國民黨和中央軍,而此時中央軍已經沒有了。
: 而李宗仁有國會,有他的桂系軍 ,也就是說,李宗仁代總統的政治資源當然比蔣中正多
: 也因為如此,所以他滯美不歸,也是世局崩潰的重要因素
如果真是如此 那為何蔣介石可以在溪口遙控大局? 可以搬黃金?
大家都知道李宗仁的代總統是假的 真正大權在大蔣手裡
誰甩李宗仁?
你所謂的政治資源 應該是指名器吧
那府院之爭為何而來?
等到大蔣已經在台北復行視事了 名器有何用?
至於你說李宗仁滯美不歸 所以是世局崩潰的重要因素
這裡你混淆了時間點
1949年 08月01日 大蔣在陽明山成立總裁辦公室
1949年 10月01日 PRC開國
1949年 11月20日 李宗仁飛往香港
1949年 12月05日 李宗仁飛往美國
世局早就崩潰在李宗仁滯美不歸之前 而且從1949年08月01日以後
中華民國有了兩個中央
: 被稱為三姓家奴的呂布,一樣應該附有一點傳奇色彩,不是嗎?
: 我們評價的每一個歷史人物,哪一個沒有傳奇色彩?沒有傳奇色彩就成不了歷史人物了。
基本上 我不會去叫呂布三姓家奴 否則我不知道該怎麼去評價劉備了
盡量不要對歷史人物辱罵 因為死人已經不會說話
我在這個版罵大蔣罵很兇 但我也不會去對他辱罵
不過我突然覺得李宗仁在這個版很少談
我想請你寫一篇有關李宗仁的文章
我想跟你對話
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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