Re: 認為新疆不屬中國的，能說一下你所了解的史料嗎？

[assistking (美聲歌手)]

我沒講廢話啊  倒是你不知道在兇什麼啊

我已經請教你  漢代的察舉制  唐代的科舉制
什麼時候在現在的新疆範圍內實施過？

我告訴你我的答案  中國徹底得到新疆
你可以有兩個說法
一個說法是乾隆二十四年  一個說法是在左宗棠打下七城汗國之後
這兩個都可以

我個人認為後者比前者更有說服力


※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 首先，不要廢話，請問你所說的“新疆早期不是中國的一部分”指的是什麼樣的歷史事件？
: 不要廢話，請問你所說的“新疆早期不是中國的一部分”指的是什麼樣的歷史事件？

回答如上

: 這種言論不可能有著作的，不可能形成文字的。
: 我是通過切身溝通，或者可以說成是田野調查了解到的。
: 哈薩克人、柯爾克孜人、錫伯族人、回族人，都是這樣看待維吾爾人的。

你有沒有出版出來？
我現在對你的研究很有興趣

知識之所以可貴  就是因為它經過理性的層層檢驗
我現在對你很有興趣啊

你的"切身溝通"  取樣有多少？  母群體夠大嗎？
你到底  認識幾個哈薩克人、柯爾克孜人、錫伯族人、回族人?

: 你要怎樣的注解？

當然是資料來源啊
我孤陋寡聞  誠心跟你請教



: 不需要能耐，
: 只要能夠做大，共產黨就會扶植，因為扶植維吾爾族的發展是國家政策。
: 而熱比婭這樣的人正是樣板。
: 在新疆，維吾爾族人要創業，不管是各種稅費，還是各種政策，都極為優惠，遠比漢人優
: 惠，這是熱比婭做大的基礎。
: 在烏魯木齊，熱比婭在市中心有一個大的市場，這個市場是她起家成為億萬富翁的根本，
: 而這個市場的地皮實際上是免費給熱比婭的！因為她是維族人自強不息勤奮勞動的典范！
: 後來她牽扯到販毒，而在新疆，有對少數民族的兩少一寬政策，對犯罪基本上都是從輕的，
: 更何況當時她已經是政協委員了，更需要她這個旗幟當樣板，因此她可以通過販毒積攢財
: 富。
: （她不是販毒起家的，而是在發家後牽涉到販毒。）


那就對啦  她販毒  難道沒有中共的某些官員官官相護?
把他們抓起來啊

販毒耶  這在對岸是重罪  怎可輕鬆放過?

: : 麻煩你  不要隨便把我的話曲解成你寫的樣子
: : 然後自己在那邊說得很爽
: : 我倒是覺得

: 請問你從頭到尾都拿不出任何證據是不是事實？
: 對中亞的民族、宗教情況一無所知，說出來的話無知得可笑是不是事實？

我早就拿出證據了  你回答不出來我的問題
卻一直宣稱新疆在中國早期就是中國的一部分

請問  是從什麼時候開始  新疆納入中國版圖?

我認為是在左宗棠之後  你呢?

: 符合什麼？

符合你對我的"指正"啊
你說我想當然爾  哈哈  我勸你還是小心謹慎


: : 唉  你真的很愛打稻草人  我希望你能改正這種論述的壞習慣
: : 請你先看懂別人在說什麼  理解別人在說什麼
: : 而且啊  盡量少用全稱論述

: 不要廢話，請問你所說的“新疆早期不是中國的一部分”指的是什麼樣的歷史事件？

我已經告訴你了  至於一直教別人不要廢話的人  也就是你這位B兄
我看不出來你有什麼建設性的意見



: 第一，請問漢朝、唐朝的時候，維吾爾族的祖先在哪里放羊？
: 第二，中國本來就是在各個不同的地方實施不同的制度。
: 漢朝的察舉制有沒有在新疆施行我沒時間去查書，但是不管漢朝是否在西域屯田地域實施
: 察舉，都不能改變漢朝對西域實行統治的事實。
: 科舉也一樣。
: 第三，在清代，新疆是科舉考試的覆蓋范圍，只是新疆的考生隸屬甘肅考區，而會試甚至
: 要到西安來考。

第一點  我哪一句話說過新疆一定是維吾爾族的?
請仔細讀我原文

我主張PRC開放言論自由  由各族一起來討論新疆的歷史賬

了解了沒?

第二  酒泉四郡在今日的甘肅  至於西域  當時可是一堆小國
漢朝對西域實行統治?
呵呵

漢朝對西域各國  就像一個對遠方小國實施遙控的大國

還有你的第三點  恰好證明我所說的  兩關鍵字

一  清代(非唐代)
二  甘肅考區

了解了嗎?


: : 還是  對於所謂的西域  只是採取殖民  移民的政策呢？
: 以清代為例，新疆的少數民族一直是合法公民。
: 不過看起來你對新疆清代的制度一無所知，腦子里只有自己補完的殖民地啊什麼的，

又是清代  完全符合我的論述啊

我看到這裡  我才知道你完全爆炸的點在哪裡

我的原文是

新疆早期不是中國的一部份   但是現在是PRC的一部分

你仔細再查一次

我可不是說

新疆早期不是中國的一部份  現在"才"是PRC的一部分

我一直搞不懂你在暴什麼氣


: 對新疆的伯克制度、卡倫制度甚至試圖編過的八旗制度都完全不了解。

沒什麼不了解的  台灣出版的的書都有寫

伯克制度  我記得是光緒

卡倫是清代的特有防禦制度  但不只針對新疆



: : 別忘了  新疆很大耶  漢人有個玉門關  總不能就宣稱擁有新疆全境了
: : 而且玉門關  在甘肅啊  河西四郡  也幾乎都在今日的甘肅境內


: 是啊，都在甘肅境內，
: 那你提他們干什麼？
: 你自己對新疆的地理不了解，不知道喀什、伊犁這些地名，光提甘肅的地名，這是你的
: 事情。

西域在甘肅的西邊  那些地名我都知道

我好歹也上過國民黨編的地理課本
你少瞧不起人了




: : 要算歷史帳  很簡單  請PRC開放言論自由
: : 讓各族的人一起來參與討論

: 各族的人一直都在討論，只是你閉目塞聽而已。
: 建議你去新疆實地考察一下，田野調查才有說服力。

哇  你趕快給我一本書
我與其聽你在這邊講  我寧願看已有的研究成果


: : 維族也好  漢族也好  不管是哈薩克人  還是柯爾克孜人
: : 都可以討論
: : 至於你說
: : 我孤陋寡聞  請給我這本著作  你不會吝嗇吧

: 你自己去哈薩克人中田野調查去。
: 不會有這種書籍的。都是民間的流傳的話。

好可怕喔  你給不了我來源  我如何能確定你給的內容
是過理性檢驗的紀錄  還是道聽塗說的謠言啊?


: : 你宣稱的這個論斷很重要喔
: : 我可以拿來研究部分哈薩克人與部分維吾爾人之間對彼此的印象


: 你連新疆最起碼的歷史常識都不懂，你還說你要研究，也不害臊！
: 最後，
: 不要廢話，請問你所說的“新疆早期不是中國的一部分”指的是什麼樣的歷史事件？

嗯嗯  好凶喔
不過目前給不出資料的人  是你耶  連一個連結都沒有!

新疆早期不是中國的一部分  沒錯啊  直到清朝中後期  這時間已經很晚了
難道你也要追溯到漢朝張騫通西域?




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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.96.41
→ kk103:我覺得B大是在說﹐如果新疆不是PRC的一部分
→ kk103:那其它勢力更沒資格宣稱新疆是它們的
→ kk103:包括綁架維族民意的維族分離主義者
→ assistking:這部份可以談啊  但我不知道它為何暴氣
推 nigreen:你們確定在新疆過半的漢人就真的不會獨立?
→ assistking:有時候遇到暴氣的人  讓我倍感艱辛
※ 編輯: assistking      來自: 114.25.96.41         (08/27 16:00)
→ kk103:如果新疆人均也超過北京﹐他們可能也要獨立
→ kk103:北京上海排外﹐又不是一兩天的事了
→ puec2:為什麼北京不會鬧獨立？
→ kk103:如果能用自由貿易的手段掠奪其它省份的資源
→ kk103:北京上海的獨立傾向會很明顯
→ kk103:現在北京上海靠戶口制和暫住証排外
→ kk103:堪稱國中之國
→ kk103:北京人上海人都不與無本地戶口的大陸人通婚
→ aakkz:樓主還是請改成清朝得到新疆比較好.
→ aakkz:中國不止清朝一個朝代.
→ assistking:樓上所言甚好
推 nigreen:新疆也不是只有一任領導人
→ nigreen:說錯了,是滿清