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看到黃金這件事又被吵起來了 我還是講一下最新的研究成果好了 "黃金檔案" 時英出版社出版 作者吳興鏞 是個可愛的大統派伯伯 他爸爸就是蔣介石的大掌櫃吳嵩慶 吳崧慶過世後 留下了一大堆帳簿 看起來就是一堆老筆記本 沒想到其中大有文章 這些筆記本詳細紀錄了當時搬黃金的過程 搬黃金這件事 李敖曾經大力抨擊過 他說國民黨搬走了92萬兩黃金 所以台灣才能建設起來 其實這數字是錯的 國民黨搬走了400萬兩 看清楚了 400萬兩 搬運一共三次 三次加起來總共400萬兩 但是 400萬兩總共只佔全中國的黃金百分之五 詳細的計算請看該書208頁 其實仔細想想 當時國民黨兵敗如山倒 雖然它的確有餘力可以搜括黃金 但不可能搜括到全中國的黃金 它當時又不能控制全中國 哪有辦法? 再說了 國民黨再怎麼搜括 也不可能把金礦 金脈都搬走 金礦 金脈又帶不走 我無意替國民黨辯護 我也沒說不還錢 如果台灣把400萬兩黃金加利息 以及把外雙溪故宮文物移送北京故宮 可以換得台灣的國際法人格 我絕對贊成! -- 鴛鴦繡取憑君看 願把金針度與人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.58.133 ※ 編輯: assistking 來自: 114.25.58.133 (10/27 21:59)
stayinalive:這本書我也拜讀過 英雄所見略同 220.137.58.119 10/27 21:59
stayinalive:針對你最後兩句 我看是中共不要^^ 220.137.58.119 10/27 22:00
lzwyuse:國民黨在數字方面什麼時候有公信力過? 182.89.93.124 10/27 22:08
assistking:問題是引用的資料也有共產黨的! 114.25.58.133 10/27 22:09
lzwyuse:殺敵數灌水 污錢數縮水 國民黨會老實承認 182.89.93.124 10/27 22:09
assistking:我不認為廣東省人民政府的資料也是假的 114.25.58.133 10/27 22:09
lzwyuse:他拿了多少黃金才是笑話 這裡面水深著呢 182.89.93.124 10/27 22:10
assistking:沒問題 我等你證明 114.25.58.133 10/27 22:10
stayinalive:assistking兄,跟民族主義者不必認真 220.137.58.119 10/27 22:10
assistking:你有新證據 我當然洗耳恭聽 114.25.58.133 10/27 22:10
assistking:民族主義者又沒關係 他愛國很正常 114.25.58.133 10/27 22:11
assistking:我覺得愛國是很正常的表現 114.25.58.133 10/27 22:11
stayinalive:問題是民族主義者只有主義並沒知識 220.137.58.119 10/27 22:12
assistking:但是談歷史 至少要有史料或專書 114.25.58.133 10/27 22:12
lzwyuse:臺灣人也有資格說別人民族主義? 182.89.93.124 10/27 22:12
assistking:不能想當然爾 我想L兄不至於此 114.25.58.133 10/27 22:12
lzwyuse:你們的歷史都國民黨書寫的 要信自己信吧XD 182.89.93.124 10/27 22:13
assistking:L兄 我想這件事跟你愛國與否沒有關係 114.25.58.133 10/27 22:13
assistking:沒關係 你拿出你們的研究 114.25.58.133 10/27 22:14
assistking:你拿出來 我們來討論 114.25.58.133 10/27 22:14
lzwyuse:你不愛臺灣 你是滯臺____人 太平洋沒加蓋 182.89.93.124 10/27 22:14
assistking:我想你對共產黨寫的歷史應該很了解吧 114.25.58.133 10/27 22:14
lzwyuse:我們臺灣人從來不民族主義 最多罵大陸韓國 182.89.93.124 10/27 22:15
assistking:我已經說過這件事跟民族主義無關 114.25.58.133 10/27 22:15
assistking:至少我從來沒說過你喔 L兄 114.25.58.133 10/27 22:15
lzwyuse:要怎麼對證?當時國庫是國民黨掌握 有多少 182.89.93.124 10/27 22:16
assistking:我想你還是針對我就好 L兄! 114.25.58.133 10/27 22:16
assistking:你們共產黨一定有研究的! 114.25.58.133 10/27 22:16
assistking:你真的覺得共產黨沒研究嗎? 114.25.58.133 10/27 22:17
lzwyuse:黃金庫存 搬了多少 污了多少 除了蔣系 誰 182.89.93.124 10/27 22:17
HIRU:又要打臉了~WWWW 111.82.183.109 10/27 22:17
lzwyuse:能拿出準確的數字?拿不出=蔣沒貪? 182.89.93.124 10/27 22:17
assistking:老兄 想當然爾只是推測 這就罷了 114.25.58.133 10/27 22:17
assistking:蔣有拿啊 但是你也要說出個數字 114.25.58.133 10/27 22:18
assistking:對了 共產黨其實是有研究的 114.25.58.133 10/27 22:18
lzwyuse:共產黨怎麼研究?你能研究出HIRU家有多少 182.89.93.124 10/27 22:18
assistking:我想你一定對共產黨寫的歷史很了解 114.25.58.133 10/27 22:18
HIRU:L你承認你沒證據了對吧~ 111.82.183.109 10/27 22:19
lzwyuse:存款嗎 這種數字只有HIRU自己才清楚 182.89.93.124 10/27 22:19
HIRU:也就是你承認你完全沒根據對吧~ 111.82.183.109 10/27 22:19
lzwyuse:我只想表達這種數字是個單邊數據的不可信 182.89.93.124 10/27 22:20
assistking:中華人民共和國成立前後的貨幣統一 114.25.58.133 10/27 22:21
lzwyuse:拿錢走的人當然會縮水 國民黨不是傻子 182.89.93.124 10/27 22:21
HIRU:既然沒根據純粹腦補 那就不用多說啦~要怎麼YY 111.82.183.109 10/27 22:21
HIRU:都行啊~ 111.82.183.109 10/27 22:21
assistking:你去看看這篇文章吧 你們80年代的研究 114.25.58.133 10/27 22:21
assistking:如果我把文章都告訴你 你還不願意去看 114.25.58.133 10/27 22:22
assistking:那我就算了 114.25.58.133 10/27 22:22
stayinalive:我老早看了透了民族主義者啦 220.137.58.119 10/27 22:22
lzwyuse:以國民黨當年在大陸的一貫作風 肯定縮水了 182.89.93.124 10/27 22:22
assistking:嗯嗯 你先去看這篇文章吧 114.25.58.133 10/27 22:23
assistking:但是李敖 反到幫國民黨縮水了! 114.25.58.133 10/27 22:23
HIRU:想當然爾~WW 111.82.183.109 10/27 22:23
student0tsai:LZ反正又不看事實,只要能鞭台灣鞭國111.249.182.197 10/27 22:24
student0tsai:民黨來自HIGH111.249.182.197 10/27 22:24
HIRU:就說啦~反正腦補 怎麼YY都可以啊~WW 111.82.183.109 10/27 22:25
lzwyuse:臺兒莊才殺了2千多日本兵 都報成2萬人 182.89.93.124 10/27 22:25
assistking:L兄 請針對我的問題 OK? 114.25.58.133 10/27 22:26
lzwyuse:國民黨的數據一向是怎麼有利怎麼報的 182.89.93.124 10/27 22:26
HIRU:我等著看打臉~WWWW 111.82.183.109 10/27 22:26
assistking:我現在可是根據對岸的研究成果向你發言 114.25.58.133 10/27 22:26
lzwyuse:黃金當然也不例外 國民黨會承認自己拿這麼 182.89.93.124 10/27 22:26
assistking:你就去看看 反正又不是找不到 114.25.58.133 10/27 22:27
lzwyuse:多嗎 都老實公告了自己那部份從哪出? 182.89.93.124 10/27 22:27
assistking:反過來說 共產黨會說國民黨少拿嗎? 114.25.58.133 10/27 22:27
lzwyuse:大陸也只是猜測 我覺得國民黨報的數字乘10 182.89.93.124 10/27 22:28
assistking:你懂了吧 共產黨哪會說國民黨少拿? 114.25.58.133 10/27 22:28
lzwyuse:倍可能差不多接近了 182.89.93.124 10/27 22:28
assistking:很難 因為帶不走 114.25.58.133 10/27 22:28
assistking:當時時間太緊迫了 兵敗如山倒 114.25.58.133 10/27 22:29
chenglap:國民黨有隨意門. 218.252.90.21 10/27 22:29
student0tsai:切X王請提出有利數據111.249.182.197 10/27 22:29
lzwyuse:大陸研究叫事實?你猜HIRU存款多少算事實? 182.89.93.124 10/27 22:29
student0tsai:憑國民黨最好可以掏空啦111.249.182.197 10/27 22:29
assistking:乘10是那就是百分之五十 114.25.58.133 10/27 22:29
assistking:我幹麻猜 我又沒有政府公報 114.25.58.133 10/27 22:30
student0tsai:A大可別認真,打臉幾次都不夠111.249.182.197 10/27 22:30
assistking:但是人家至少有公報和檔案 114.25.58.133 10/27 22:30
student0tsai:只要能抹黑國民黨在所不惜111.249.182.197 10/27 22:30
HIRU:"我覺得" 這打臉旗插真穩~WWWW 111.82.183.109 10/27 22:30
assistking:我也很討厭國民黨啊 但是陳述事實 114.25.58.133 10/27 22:31
assistking:是另一回事 114.25.58.133 10/27 22:31
HIRU:"A大猜的不準 L猜的才準" 這意思對吧~WWWWWW 111.82.183.109 10/27 22:31
assistking:我也沒說不還錢 114.25.58.133 10/27 22:32
assistking:乘以十太誇張了 那就是4000萬兩 114.25.58.133 10/27 22:32
assistking:算一算當時的飛機 船舶 考量戰況 114.25.58.133 10/27 22:33
assistking:實在太難 真有4000萬兩 114.25.58.133 10/27 22:33
assistking:恐怕國共之間還有得打 114.25.58.133 10/27 22:33
HIRU:你竟然還對腦補文認真~? 111.82.183.109 10/27 22:33
assistking:我不是只給他看 我給很多潛水的人看 114.25.58.133 10/27 22:34
lzwyuse:陳水扁出個沒A錢的公告你信嗎 182.89.93.124 10/27 22:34
assistking:400萬兩 還是分三次搬運 時間也很緊 114.25.58.133 10/27 22:35
student0tsai:別跳真說廢話 數據哩?111.249.182.197 10/27 22:35
lzwyuse:當事人又是唯一經手人出的公告要信自己信 182.89.93.124 10/27 22:35
HIRU:所以不信就可以腦補個數字? 111.82.183.109 10/27 22:35
assistking:唉 請你針對問題 114.25.58.133 10/27 22:35
assistking:你要反駁不是這種反駁法 114.25.58.133 10/27 22:35
student0tsai:所以說了為了抹黑在所不惜111.249.182.197 10/27 22:35
lzwyuse:連李登輝都說有960萬兩 您老就別嘴硬了XD 182.89.93.124 10/27 22:35
student0tsai:就這種水準而已111.249.182.197 10/27 22:36
assistking:你要針對問題 例如直接的史料或證據 114.25.58.133 10/27 22:36
student0tsai:李登輝用啥數據或資料?111.249.182.197 10/27 22:36
assistking:喔 他這樣講 其實是把美金也算進去了 114.25.58.133 10/27 22:36
student0tsai:所以隨便找個路人發話都OK??111.249.182.197 10/27 22:36
nanlong:根據我猜想..原本要搬 4000萬兩,但被共軍 219.85.225.85 10/27 22:36
student0tsai:開始跳針了~快自知理虧去111.249.182.197 10/27 22:37
assistking:這我要再補充一下 當時除了黃金 114.25.58.133 10/27 22:37
assistking:還有一些珠寶 銀圓 跟美金等等 114.25.58.133 10/27 22:37
nanlong:攔下3600萬兩,但都被共產黨黑了。請大陸證 219.85.225.85 10/27 22:37
HIRU:那李登輝說一邊一國你怎就不信? 111.82.183.109 10/27 22:38
lzwyuse:所以我一直說黃金這事只有國民黨經手 除了 182.89.93.124 10/27 22:38
nanlong:明我說的錯,記得我不信任共產黨的宣傳 oh. 219.85.225.85 10/27 22:38
lzwyuse:國民黨自己 誰都提不出準確數字 但是否別 182.89.93.124 10/27 22:38
assistking:加起來 應該是800多萬 李說的太誇張 114.25.58.133 10/27 22:39
lzwyuse:人提不出數據國民黨自己說的就是鐵證呢XD 182.89.93.124 10/27 22:39
assistking:應該是匯率計算有別所造成的 114.25.58.133 10/27 22:39
lzwyuse:基本的邏輯總要有吧 182.89.93.124 10/27 22:39
assistking:不是啊 你提不出 跟人家有提出 114.25.58.133 10/27 22:39
nanlong:共產黨本事不小..黑了黃金很多人都不敢說 219.85.225.85 10/27 22:40
assistking:你就是比別人沒可信度啊 114.25.58.133 10/27 22:40
HIRU:難道你腦補的數字才是鐵証? 111.82.183.109 10/27 22:40
student0tsai:所以共產黨的數字準?那你憑啥說掏空111.249.182.197 10/27 22:40
assistking:如果你提不出 可信度 大概40分吧 114.25.58.133 10/27 22:40
student0tsai:反過來問你以上言論都是自爆111.249.182.197 10/27 22:40
lzwyuse:李登輝我記得好像是國民黨員吧 182.89.93.124 10/27 22:40
assistking:吳老師有提出 起碼有60分 114.25.58.133 10/27 22:40
student0tsai:所以他有詳細調查過??有報告出來??111.249.182.197 10/27 22:41
assistking:而且人家還有算到重量 飛機 船的載重 114.25.58.133 10/27 22:41
student0tsai:一句話可以當證據??你就這點料而已111.249.182.197 10/27 22:41
HIRU:L你該不會是專門來破壞中國人形象的反串?XD 111.82.183.109 10/27 22:42
student0tsai:他自己自爆了111.249.182.197 10/27 22:42
HIRU:如果是的話那你還真的超成功的~WWW 111.82.183.109 10/27 22:42
lzwyuse:ass你的邏輯很難成立 別人提不出你的就成 182.89.93.124 10/27 22:43
assistking:我還是很歡迎L兄可以去鑽研此題目 114.25.58.133 10/27 22:43
lzwyuse:立?沒人知道HIRU存款數 所以他說有10億你 182.89.93.124 10/27 22:43
lzwyuse:信不信? 182.89.93.124 10/27 22:43
assistking:當然 因為我根據別人的詳細計算 114.25.58.133 10/27 22:43
assistking:連飛機 船的載重都有 他還引用了對岸 114.25.58.133 10/27 22:44
assistking:的研究成果 至少可信度比較高 114.25.58.133 10/27 22:44
lzwyuse:嘴砲王單方的數據根本沒有可信度 182.89.93.124 10/27 22:44
student0tsai:LZ不是來做科學調查 是來抹黑造謠111.249.182.197 10/27 22:44
assistking:李登輝那個數字 就是通通加在一起 114.25.58.133 10/27 22:45
HIRU:從剛剛就一直跳針 不信你就可以自己腦補一個 111.82.183.109 10/27 22:45
HIRU:數字出來YY~? 111.82.183.109 10/27 22:45
student0tsai:自己的嘴砲叫資料 別人的字料叫垃圾111.249.182.197 10/27 22:45
assistking:加上珠寶啦 美金啦 銀元啦 等等 114.25.58.133 10/27 22:45
lzwyuse:單邊出的數據有什麼科學調查可言 182.89.93.124 10/27 22:45
student0tsai:開拿資料數據出來別跳針111.249.182.197 10/27 22:45
nanlong:我編的4000萬兩故事,可信度大概還高點嘿 219.85.225.85 10/27 22:45
student0tsai:快111.249.182.197 10/27 22:46
assistking:所以李登輝的數字 應該是匯率計算問題 114.25.58.133 10/27 22:46
student0tsai:那你連東東都沒有還敢說人??111.249.182.197 10/27 22:46
assistking:到也不是單邊開的耶 因為這本書中共也 114.25.58.133 10/27 22:46
HIRU:那難道你的腦補數字就叫科學?? 111.82.183.109 10/27 22:46
lzwyuse:還是那句 以國民黨一貫風格 他公佈的數據 182.89.93.124 10/27 22:46
assistking:讓它出版了 你可以買到簡體版 114.25.58.133 10/27 22:46
lzwyuse:你要信由你 182.89.93.124 10/27 22:46
student0tsai:就說他看不到 他是來造謠的111.249.182.197 10/27 22:47
assistking:叫做黃金密檔 114.25.58.133 10/27 22:47
assistking:國民黨這些數據從來就沒公佈 114.25.58.133 10/27 22:47
student0tsai:共產黨數據那更不可信了111.249.182.197 10/27 22:47
assistking:作者早就是個美國人了 114.25.58.133 10/27 22:48
student0tsai:國民沒公布...打他臉111.249.182.197 10/27 22:48
assistking:我覺得 你要有看過再來批評 114.25.58.133 10/27 22:48
lzwyuse:我想李登輝能當總統 不至於美金黃金都不分 182.89.93.124 10/27 22:48
assistking:這些帳本 都是死後才被發現的 114.25.58.133 10/27 22:48
HIRU:就算真的少報好了 少報一毛錢也是少報 111.82.183.109 10/27 22:49
student0tsai:別廢話 證據資料數據在哪?111.249.182.197 10/27 22:49
lzwyuse:960萬兩 美金是用兩來作用貨幣單位的嗎 182.89.93.124 10/27 22:49
student0tsai:少廢話 快111.249.182.197 10/27 22:49
assistking:很抱歉 李登輝的確是算總市值 114.25.58.133 10/27 22:49
HIRU:少報一億也是少報 你又有什麼根據說少報多少? 111.82.183.109 10/27 22:49
assistking:不是 我是指他把所有的珠寶 美金 114.25.58.133 10/27 22:50
lzwyuse:沒公佈還說個屁 一堆人猜HIRU存款 準嗎 182.89.93.124 10/27 22:50
assistking:銀圓 都換算成黃金了 114.25.58.133 10/27 22:50
HIRU:一堆人猜不準 你腦補就準? 111.82.183.109 10/27 22:50
assistking:當然 因為是秘密的帳本 而且紀錄很多 114.25.58.133 10/27 22:50
student0tsai:沒公布就叫爆料!帳本拿出來 請加油111.249.182.197 10/27 22:51
assistking:老蔣秘辛 我覺得還滿精采的 114.25.58.133 10/27 22:51
student0tsai:別為了抹黑而抹黑111.249.182.197 10/27 22:51
assistking:李登輝那個說法 本書也有提到就是 114.25.58.133 10/27 22:51
HIRU:所以到底是少報多少嘛?給個根據啊~ 111.82.183.109 10/27 22:52
student0tsai:為了抹黑而抹黑 不意外111.249.182.197 10/27 22:52
lzwyuse:我是按常理推論 反正大家都是推論 182.89.93.124 10/27 22:53
HIRU:不然我也來腦補 國民黨的確是少報了金額是 111.82.183.109 10/27 22:53
lzwyuse:國民黨只可能少報不可能多報的 182.89.93.124 10/27 22:53
HIRU:一塊九毛五~ 111.82.183.109 10/27 22:53
student0tsai:所以共產黨為維持政權可以不擇手段111.249.182.197 10/27 22:54
student0tsai:部要跳針講啥邏輯 你的邏輯最棒了111.249.182.197 10/27 22:54
assistking:不是耶 李登輝的說法你要看全文 114.25.58.133 10/27 22:54
HIRU:超有邏輯的~都用腦補當依據的~ 111.82.183.109 10/27 22:57