推 baboosh:你可以說下理想的反美國帝國主義方式不? 218.71.141.5 08/04 19:32
→ baboosh:打賭你自己都不敢說啦 笑~~~ 218.71.141.5 08/04 19:33
→ skytank:坳的有點硬 218.160.229.52 08/04 20:10
推 hunmir:很理性 114.36.69.145 08/04 20:51
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 美國從未對賓拉登及其家族搞過帝國主義。
這就很奇怪了 為什麼美國從未對賓拉登及其家族搞過帝國主義
賓拉登就不能替阿拉伯人反抗美國帝國主義？
注意喔 我沒反對賓拉登反抗美國帝國主義
但是我反對賓拉登以暴力反抗美國帝國主義
倒是你扯到賓拉登 完全沒有替中共官員是否有對邊疆民族胡做非為辯護到
漢人只知道少數民族不受到一胎化的限制
但是對於是否有官員在邊疆胡做非為 應該是有心無力
放大來看 官員對人民胡做非為 豈止針對維族？
: 有人認為，熱比婭是遭到了迫害，所以才參加東突。
: 東突是遭到了迫害，所以才砍殺漢人。
: 如果沒有遭到迫害，沒有人會去無緣無故砍殺漢人的。
是有點滑坡謬論啦 坦白說我不會是你口中的『有人』
: 我這里舉了一個反例，
: 美國從未虧待賓拉登，從未做過對不起賓拉登的事情，但是賓拉登照樣要反美。
: 可見上述論述完全不對。
賓拉登反美 動機可取 手段可惡 只不過他自己或許分不清楚
另外你說我論述完全不對 這就很值得商榷
因為
1. 我又不是那個你筆下的『有人』
既然我不是你筆下的『有人』 你根本就是在打稻草人
2. 一個反例就想推翻我的論述 恐怕很難
因為你提的個案 並沒有辦法替中共官員在新疆的胡做非為來辯護
也就是說 你提的這個『反例』 根本不能證明中共完全清白
賓拉登沒被美國虧待 難道美國就是清白的嗎？
這就是你的論述狹疵很大
再來
熱比婭對於要是在新疆有幹什麼壞事
麻煩中共把當初跟熱比婭一起同流合污的官員抓起來 不要官官相護
今天熱比婭只是東突份子的一個
她個人的心路歷程我目前因為掌握不到我認為百分百可以相信的材料
我不會去猜測或推論
我們今天 不是要把焦點放在某個個人 而是放大來看 為什麼會有東突份子？
而我找到的答案 我之前已經說得很清楚
: 人是有信仰的，往往不是因為遭到迫害才去反對別人。
你的『往往』是很標準的滑坡謬論
但是 卻正好可以拿來反對毛澤東那句『哪裡有壓迫 哪裡就有反抗』
到底問題出在哪？
地球上的人 有六十億人
有的人 遭到迫害才去反對別人
有的人 不是因為遭到迫害才去反對別人
這兩者共存 而你的『往往』
有暗示『遭到迫害才去反對別人』這種情況為少數的情形
事實上 你如何能如此武斷？
: : 英國對愛爾蘭數百年的巧取豪奪 應該是常識
: : 難道 北愛爾蘭是英國的一部嗎?
: 北愛爾蘭不是英格蘭的一部分，但是是聯合王國的一部分。
: 現在有人在鬧獨立。
: 你看，這是你assistking的原文
: 問題是北愛爾蘭的天主教徒一樣有選舉權，有合法的公民權。
: 但是他們依然要鬧獨立。
: 可見assistking的觀點不對。
這就是你沒讀到我的哏
其實我這裡只是在反諷
新疆早期不是中國的一部分 但是現在是PRC的一部分
人家北愛爾蘭有選舉權 有合法的公民權 他們依然要鬧獨立
那更何況你PRC治理下的維族 沒有人權 沒有選舉權 當然更想要跑
我還是老話一句 政府應該給人民人權
至於要解決分離主義 要在民主的基礎上不斷溝通與談判
而分離主義者也要守法 不可以做傷天害理的事
: 不是我在忽視。
: 是你自己再忽視。
^^
在
: 你看，這是assistking的原文
: 巴斯克人、加泰羅尼亞人，都有選舉權，都可以參加選舉。
: 但一樣鬧獨立。
我以下再回答
: : 民主制度是用來幹嘛的?
: : 是用來保障人民與政府相處的時候 限制政府的暴力殘害人民
: 你看，這是assistking的原文
: : 至於要解決分離主義 必須在民主制度的基礎上 不斷溝通與談判
: : 有時候分開未必比硬要在一起差
: 但如果有個問題，
: 就是某地的某個族群是後遷徙來的，很長一段以來對國土也沒有主權，
: 請問還要給他們土
: 地鬧獨立嗎？
: 乞丐趕廟公？
我說過了 要給他們人權 畢竟他們也是『中國人』 對吧
難道你對中國人的定義 是看他們是否奉行聯邦主義嗎？
你口中的某個族群 你認為他們是不是『中國人』？
人權是解決這個問題最好的基礎之一
民主制度是用來幹嘛的?
是用來保障人民與政府相處的時候 限制政府的暴力殘害人民
如果你想要解決分離主義 最基本 你要做到有人權
再來 就是提供公平的發展機會
如果你覺得他們是你的同胞 而且都住在一起那麼久了 那你為何認為溝通不能解決？
題外話
我一向贊成不分多數民族 少數民族 一起奉行一胎化
一起把人口降下來
: 新疆和西藏不同，在新疆各個大民族中，維吾爾族是最晚一個遷徙到新疆的。
: 而且長期在西遼、蒙古、滿洲人的統治下。
: 歷史上的喀喇汗國，民族屬性也有爭議，
: 中國是為了河蟹才將其定性為回鶻人的王國的，
: 這實際上已經引起了周邊一些突厥民族的不滿了。
: 這個最晚遷徙到新疆的族群，如果想獨立的話，可以回老家外蒙古鬧獨立去。
: 在新疆鬧，沒有哪個鄰居樂意分給土地。
幹嘛和諧？ 開放言論自由以後 這個歷史真相很快就會得到釐清
就讓每個族 包括漢族 一起來討論
: : 塞浦路斯 是兩個族群呢 北方是土耳其人 南方是希臘人
: : 立國之初也不是什麼精美 光是搞個憲法就有問題
: : 而且南方的政府在1974年的合法性很有疑問
: : 回到主題
: : 那我為什麼推薦你們PRC民主制度呢?
: : 因為為了邊疆的分離主義問題 居然要十五億人口犧牲完整人權
: : 這代價實在太大了
: : 有些人看到中共用霹靂的 殘酷的 非人權手段對付分離主義 維持國土完整
: : 看起來很爽
: : 但是 中國很大耶 中共黨員很多耶 有好黨員 也有壞黨員
: : 遇到當官的壞黨員
: : 強迫你搬遷 叫你搬你就搬 你心裡不平
: : 但追根究底 理由居然是 為了對付分離主義?
: : 我這裡是在諷刺 也是在鼓勵你想想
: : 解決分離主義 未必與實施民主是互斥的
: 恩，對東突分子“兩少一寬”，上街砍殺漢人都可以寬恕，
: 我真不知道“霹靂的 殘酷的 非人權手段”從何談起。
: 是不是在你看來，
: 強令漢人排成一隊，挨個等著東突去斬首，
: 殺完後財產再劃入東突分子名下，才叫做不殘
: 酷？
你稻草人也打太兇了 竟然可以如此地扭曲我文意 遺憾
很奇怪 你為何把所有維族都當成東突份子？
你為何把每個東突份子都當成是那種上街砍殺人的那種東突份子？
更何況上街砍人的也未必是東突份子
你這裡概念混淆非常厲害 我建議你從新釐清你的理路
: 共產黨再不好，也沒有命令漢人挨個接受斬首。
: 而你是不是想建議漢人被砍殺了，最好還不要出聲，最好還不要追究，
: 要追究就是霹靂的殘酷的 非人權手段？
基本上東突份子的主張在言論自由下本來就會受到保障
但是 如果某個東突份子殺人 傷天害理 那當然要予以嚴辦
但是他被嚴辦 不是因為他主張新疆獨立 而是因為他殺人 傷天害理
我希望你看清楚我的邏輯後 謹慎回答 不要擅自曲解我的文意
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鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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※ 編輯: assistking 來自: 114.25.56.235 (08/04 18:38)