Re: 什麼叫歷史的罪人啊?

[assistking (美聲歌手)]

抱歉  涉及史實之處  我還是要澄清
至於評價部分  就各自表述


※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: 至於焚書、坑儒,不能看他殺的人數,就說影響不大,或說危害不大, 這種有組織,大規模
: 以國家力量去進行消滅思想、消滅言論,本身就是極大的罪惡! 他殺1千多儒生,這是
: 因為儒生的數量少,所以一千多人,恐怕是已經全殺完了(表態自己是儒生的),要知道當
: 時中國人口也不多,在秦國統治範圍的一千多人,恐怕已是多數了!
: 更糟的是,這事件的起因,是方士在批評秦始皇,然後秦始皇卻不敢對這些方士下重手
: 別忘了他要長生不老,還要求這些方士!所以儒生成了批評秦始皇的代罪者

先看史記儒林列傳


: : 及至秦之季世，焚詩書，坑術士，六藝從此缺焉。


秦始皇確有焚書  然所坑皆為儒否?  顯然司馬遷看法不同


再看史記秦始皇本紀原文如下:

: : 侯生盧生相與謀曰：「始皇為人，天性剛戾自用，起諸侯，並天下，意得欲從，以為
: : 自古莫及己。專任獄吏，獄吏得親幸。博士雖七十人，特備員弗用。丞相諸大臣皆受
: : 成事，倚辨於上。上樂以刑殺為威，天下畏罪持祿，莫敢盡忠。上不聞過而日驕，下
: : 懾伏謾欺以取容。秦法，不得兼方不驗，輒死。然候星氣者至三百人，皆良士，畏忌
: : 諱諛，不敢端言其過。天下之事無小大皆決於上，上至以衡石量書，日夜有呈，不中
: : 呈不得休息。貪於權勢至如此，未可為求仙藥。」


這裡是指侯生與盧生指責秦始皇大搞獨裁 什麼事都要管  而且對屬下不尊重
這種糟糕的領袖不可以幫他取得仙藥


: : 於是乃亡去。始皇聞亡，乃大怒曰：「吾前收天下書不中用者盡去之。悉召文學方術
: : 士甚眾，欲以興太平，方士欲練以求奇藥。今聞韓眾去不報，徐市等費以巨萬計，終
: : 不得藥，徒奸利相告日聞。盧生等吾尊賜之甚厚，今乃誹謗我，以重吾不德也。諸生
: : 在咸陽者，吾使人廉問，或為訞言以亂黔首。」於是使禦史悉案問諸生，諸生傳相告
: : 引，乃自除犯禁者四百六十餘人，皆阬之咸陽，使天下知之，以懲後。益發謫徙邊。

這裡是指秦始皇派了秘密警察與特務  株連瓜抄
讓他們這些"生"互相舉發  受害者達460餘人


: : 始皇長子扶蘇諫曰：「天下初定，遠方黔首未集，諸生皆誦法孔子，今上皆重法繩之
: : ，臣恐天下不安。唯上察之。」始皇怒，使扶蘇北監蒙恬於上郡。

這裡伏蘇為我們提供了線索
諸生皆誦法孔子  那這些諸生  真的全是儒嗎?

孔子在戰國晚期已經得到各學派的肯定  秦始皇晚年的施政  也得到跨學派的批判
從戰國末年到漢武帝
中國學術界大抵上呈現出一股趨勢
就是  儒家的說法  漸漸在道德詮釋上取得上風
也就是說  儒家提供了當時中國社會一個穩定的倫理學依據
漢武帝獨尊儒術
不過是承認一個社會現實罷了
不過就是尋求學術界最大的勢力的合作罷了!

用一個現代的說法  儒學的文本得到了最大程度的肯定

不過  當時的知識份子之間  並沒有太大的隔閡
自認為法家的人也讀儒家的文本
那些中國傳統的占星學家或藥學家(術士)  也讀儒家法家的書
而儒家學者  也會接觸法家  占星學家或藥學家(術士)的書
跨學派的閱讀習慣  在當時的學術界是很普遍的現象

諸生皆誦法孔子  恰恰說明了孔子在戰國晚期已經得到各學派的肯定
但不是說  這些被坑的人  都是儒家學者

當然  460餘人裡面  一定有儒學者  但不是全部都是就是了!
而這種利用國家暴力大搞白色恐怖的施政  當然要得到批判!


那  焚書坑儒這四個字一起出現  是什麼時候呢?

見陳書儒林列傳

: : 蓋今儒者，本因古之六學，斯則王教之典籍，先聖所以明天道，正人倫，
: : 致治之成法也．秦始皇焚書坑儒，六學自此缺矣．漢武帝立五經博士，置
: : 弟子員，設科射策，勸以官祿，其傳業者甚眾焉．

這樣的說法已經離事發(西元前212年)當時有點遠了  但顯然廣為流傳  直至今日
陳書是唐朝人的著作  636年完稿  與事發當時相隔848年




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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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◆ From: 114.25.52.15
※ 編輯: assistking      來自: 114.25.52.15         (11/13 10:58)
推 Crazyfire:其實儒這個字本身也就有"學者"之義
→ Crazyfire:所以"焚書坑儒"的確理解為迫害"學者"比
→ Crazyfire:較恰當 而不是只有迫害儒家
推 Aadmiral:同意樓上觀點,只要是迫害學者,哪管哪家?
→ Aadmiral:都是我們不能容忍,也不能原諒的
→ assistking:嗯嗯 對啊  我也是這樣想
→ assistking:我只是做個修正而已
→ assistking:不過焚書這件事  項羽應該要大大被罵