Re: [建議] 建議罷免momott

[assistking (美聲歌手)]

: 推 chinaviva:臺灣是制度民主 人的素養不足以支撐制度    182.89.91.14 01/21 20:48
: → chinaviva:PTT上只要說統就被公幹 這叫民主？         182.89.91.14 01/21 20:48
: → chinaviva:連言論自由的精神都不知道還自詡民主咧     182.89.91.14 01/21 20:49

這就要分兩個部份  制度面與國民素質
如果我們混淆制度面與國民素質
一定會造成討論的混淆

一個民主國家的判定  是依照它的制度來談  這一點沒有問題
台灣的確是民主國家
但是台灣國民的民主素養  的確有待改進

但是話說回來  你這句"人的素養不足以支撐制度"  如果成立的話
台灣早就退回到一黨專政的狀態了
目前台灣的民主  的確在制度上及格  十多年下來沒有白色恐怖
人權的保障的確有目共賭

你的文章中提到言論自由的精神  那我就要提到自由主義的兩個層面
第一  就是反求政府  第二  就是反求諸己
這其實是老生常談了

台灣政府對言論自由的保障  沒有問題  對公領域的任何建言與批判
一定得到保護  不會被抓起來  這是"反求政府"的部份
但是  反求諸己的部份  那真的是修行在個人了
說真的  狹義的言論自由可以提供你法律上的保障
卻無法保證提供你一個溫良恭儉讓的討論環境
這部份政府頂多只能介入誹謗或公然侮辱

反求諸己這部份  1.不要人身攻擊  2.不要群體攻擊  3.不要罵髒話
這真的是涉及個人修養

最後  我反對統一  但我不會去罵你chinaviva


: → chinaviva:puec2認為因為言論被公幹是民主精神？      182.89.91.14 01/21 21:32
: → chinaviva:連尊重別人言論的基礎都沒有  這叫民主?    182.89.91.14 01/21 21:32
: → chinaviva:你和我的都是個人觀點                     182.89.91.14 01/21 21:34

被公幹  要看什麼幹法
如果有對你罵髒話  有對你人身攻擊  有對你群體攻擊
那我當然會聲援你

如果大家都是純粹表達意見
沒有對你罵髒話  沒有對你人身攻擊  沒有對你群體攻擊
那我覺得你不用太在意
像我知道你反對台灣獨立  其實我也不會覺得怎麼樣
而且我還能理解
你在面對一個充滿人身攻擊  有對你群體攻擊的台獨言論所產生的憤怒

面對兩個龐大且對立的對話群體  我建議

己所不欲  勿施於人!


: → chinaviva:尊重他說話的權力 不認同獨派的觀點        182.89.91.14 01/21 21:35
: → chinaviva:PTT上一提統就是沒加蓋  中共同路人        182.89.91.14 01/21 21:36
: → chinaviva:極盡抹黑人身攻擊之能事 這叫尊重？        182.89.91.14 01/21 21:36
: → chinaviva:郭冠英和李敖就是統派的典型例子 過成過    182.89.91.14 01/21 21:37
: → chinaviva:都變成過街老鼠了 事實如何不用我多說吧    182.89.91.14 01/21 21:37

李敖跟郭冠英喊統一  我雖然反對統一  但我不會去罵他們

我手上有郭冠英部落格的幾乎所有的文章
他的中國認同我很尊重  但對他文章中的群體攻擊我無法認同  我必須批判

相反的  批評李敖跟郭冠英的人
如果不能把持住不罵髒話  不人身攻擊  不群體攻擊
那當然也要被批判

只是  人這種生物  在情緒上來的時候  真的很容易口無遮攔
我無力改變這個現狀  我只能先自我要求
共勉之!

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.180
※ 編輯: assistking      來自: 140.112.24.180       (01/21 22:03)
推 weller:臺獨分子你好，祝你早日回頭
推 abadcafe:為蝦米圓頗有如此堅定的台獨信念捏？
→ abadcafe:我很好奇~
→ assistking:因為"公民民族主義"
→ assistking:或者稱之為"自由民族主義"也可以
→ assistking:http://ppt.cc/7s3@  往下拉可看到
推 abadcafe:那麼如果，我是說如果，以後大陸與台灣變
→ abadcafe:成了一個共同體，然後也讓所有人有一樣的
→ abadcafe:公民身份，並且公民有足夠的權力參與政治
→ abadcafe:那麼你還會堅持台灣獨立嗎？我覺得這樣也
→ abadcafe:可以達成你的公民民族主義理想。。。
推 weller:不要在錯誤的道路上越走越遠，沒有前途的~
→ assistking:我之前有寫過文章
→ assistking:台灣前途只有兩條路
→ assistking:1.民主的台灣國
→ assistking:2.民主中國的一部份
→ weller:一條是死路，一條是活路
→ assistking:我想應該可以回答ab兄的問題
※ 編輯: assistking      來自: 140.112.24.180       (01/21 22:41)
推 abadcafe:可是你也說過，在民主中國你仍然不放棄獨
推 weller:那是中間派，好，把你的臺獨分子帽子摘了
→ abadcafe:立的理想，會通過著書立說去堅持與發揚這
→ abadcafe:個理想，這是為蝦米捏？
→ assistking:因為我的國族認同就是台灣
→ assistking:這就跟你的國族認同是中國一樣
推 weller:原來還是臺獨分子
→ assistking:不必摘掉我的台獨份子頭銜  我的確是
推 abadcafe:我想問的就是，為甚麼你會把對中國與台灣
→ abadcafe:的國族認同對立起來？
→ assistking:再說了  我的個性很難轉彎
→ weller:懸崖勒馬 回頭是岸，我要挽救你
→ assistking:我沒有對立喔  這個詞我覺得要被替換
→ assistking:我覺得我這樣走到底  你們比較會尊重我
→ assistking:我個人覺得走到底  然後被市場淘汰
推 abadcafe:也就是說，僅僅是出於性格原因？
→ assistking:應該會發生在我身上
→ assistking:當然不只是個性啊
推 weller:歷史大潮會把臺獨分子沖走~~
推 abadcafe:那麼除個性以外的原因是？
→ assistking:嗯嗯 若統一 台獨是中國歷史的一部份
→ assistking:我思考這個問題已經非常久了
→ weller:很小的一部分插曲
→ assistking:以台灣在民主上的些微成績
→ assistking:值得國際社會更好的政治待遇
推 weller:那得看中國先民主再統一，還是先統一再民主
推 abadcafe:那假如有一個更民主富強的中國，而台灣處
→ abadcafe:於這個中國之內，不是會得到更好的待遇嗎
→ assistking:我個人喜歡做一些為人忽視的小題目
→ assistking:真有那一天  我不求對台灣更好的待遇
→ abadcafe:助攻王請不要誤會，我只是想瞭解台獨者的
→ weller:可惜你那個小題目對中國人沒好處
→ weller:建議你該做大題目
→ assistking:我只要中國對每個公民的待遇都一樣即可
→ abadcafe:想法，不是想與你論戰：）
→ assistking:我不是好高騖遠的人
→ assistking:我知道你沒有要戰  我感覺的出來
→ abadcafe:是的，我說的就是在這麼一個中國裏，台灣
→ assistking:扎扎實實蓋好小房子
→ abadcafe:人與一切其他人待遇上沒有區別
→ assistking:比幻想我去蓋高樓大廈  來得實際
→ assistking:那就是我的第二條選項
→ assistking:到時候我的同胞會做出決定
→ assistking:我會接受任何投票的結果
→ abadcafe:也就是說，你不反對台灣加入民主中國？
→ assistking:我有第二條選項  民主中國的一部份
→ abadcafe:那麼我把問題描述的清楚一點，就是說，你
推 weller:祝你們做出正確決定^^a
→ assistking:但是我也有提到  加入民主中國
→ abadcafe:在民主中國里仍然堅持台灣獨立的原因，就
→ assistking:台灣這幾十年來的民主成果可能重新累積
→ abadcafe:只是因為想做一個堅持的人，讓人看得起？
→ assistking:不只  還有一個原因
→ abadcafe:我現在假設的民主中國，是一個比現在的台
→ weller:認同感，哈
→ abadcafe:灣更民主富強的中國。
→ assistking:民主素質的需要一  兩代人的努力
→ assistking:到時候台灣加入中國  恐怕砍掉重練
→ abadcafe:我只是在假設：）
→ abadcafe:若不需要砍掉重練呢？
→ weller:香港回歸民主雖然談不上進步，至少沒退步
→ weller:所以別找借口
→ assistking:我知道  但我也只能回答  我不知道
→ weller:現實是等不了一兩代了，很快你們就需要選擇
→ abadcafe:weller兄先暫停啦，咱搞清楚別人要什麼先
→ assistking:香港的民主不如台灣  等到特首直選
→ assistking:再來談
→ weller:選擇加入中國并令其民主，或另一條路
→ assistking:如果中國人都不能讓中國民主的話
→ assistking:我台灣何德何能?
推 abadcafe:不要強迫別人，我們要的是同胞，不是下人
推 weller:認清形勢~改變能改變的，接收不能改變的
→ weller:并且跟我學習，掌握分辨此兩者的智慧
→ assistking:謝謝w指教
→ weller:哈哈，不喊口號了，最后那個才是真話
→ abadcafe:我希望我們統一的是與我們同心同德的同胞
→ weller:不逗你們玩了，88
→ abadcafe:而不是懷有二心的牆頭草。所以最好不要這
→ abadcafe:樣逼迫別人
→ assistking:三人行必有我師  見賢思齊  見不賢
→ assistking:我會內自省的  謝謝w指教
→ assistking:我覺得我不羨慕國家的強大
推 abadcafe:所以助攻王兄的意思就是，在民主中國里，
→ assistking:我覺得國家只要做到民主  法治  自由
→ assistking:人權就好了  國防上足以自保
→ abadcafe:你也不知道你為甚麼還會堅持獨立？
→ assistking:對外不搞帝國主義  這樣就好
→ assistking:我知道  我剛剛就說過了
→ assistking:我說了  國族認同
→ assistking:我的小孩可能會從新產生中國認同
→ assistking:但就現狀  我是台灣認同
→ abadcafe:這又回到了原點。。不過國族認同也確實是
→ abadcafe:很難改變的東西。。。
→ assistking:我最近在做一個小題目
→ abadcafe:已經沒有了國族認同，那麼台灣也是不可能
→ assistking:公孫家族在遼東的經營
→ abadcafe:主動加入民主中國的。
→ assistking:我就很喜歡做這種小題目
→ assistking:啊  他走掉了  一次回兩個讓我有點錯亂
→ abadcafe:呵呵，剛剛好，我喜歡看這種小東西XD
→ assistking:這也算是做中國歷史  豐富中國歷史學
推 weller:剛才逗你們玩的，現在才真走，有空在聊~
→ assistking:做出來投稿以後  我再通知你
推 abadcafe:好的，你有已經做出來的東西嗎？
→ abadcafe:方便讓我看看？
→ assistking:三月出刊吧  鄭南榕與台灣民主
→ assistking:如果不是亂碼  那當然ok
→ assistking:你要看word吧  我猜
→ abadcafe:不用，我隨便什麼都能看
→ abadcafe:等你出刊再看吧，不然的話我怕我忍不住拿
→ abadcafe:去在大陸發表了XDD
→ assistking:WORD簡體運行會變亂碼
→ assistking:很快啊  到時候通知你
→ abadcafe:到時候貼一下網址就OK
→ assistking:我還再寫另一篇  "歌手的自我辯護"
→ assistking:這一篇是要投新北大史學
→ abadcafe:呃。。就是我們剛剛討論的話題？
→ assistking:公孫家族在遼東的經營是第三篇
→ assistking:我已經發表一篇國家暴力與李敖抗爭
→ assistking:下次我掃瞄好給你PDF
→ assistking:總計我畢業前有四篇論文就是了
推 serpentine:ab大怎麼這麼不能接受台灣獨立出去啊@@
推 abadcafe:好，謝謝助攻王兄
→ abadcafe:因為我覺得台灣人是同胞啊
→ assistking:歌手的自我辯護 大綱已經寫在vocal版
→ abadcafe:我願像保衛湖南一樣保衛台灣。
推 serpentine:同胞想獨立出去也不行啊= =?
→ assistking:ab兄已經對我方很友善
→ abadcafe:我不反對獨立，但我希望統一。
→ assistking:我知道  ab兄這樣對我方  已經極為友善
推 serpentine:是啊 至少不會想來硬的XD
推 william2001:推
→ dorje:為什麼你會希望統一? 因為你覺得是同胞應該
→ dorje:在一起, 那是身份認同的問題. 那人家想獨立
→ dorje:也是身份認同的問題.  那是感覺的問題,沒什
→ dorje:麼道理可說. 並不是說中國變成一個理想鄉,台
→ dorje:灣就應該統一, 沒有這樣的道理.
推 student0tsai:讚
噓 chinaviva:獨立？打仗別落跑再說吧XD
推 Crazyfire:喔 統一戰爭時 樓上不要只會看LIVE叫好!
→ chinaviva:我估計我只有看LIVE的份 想參軍輪不到我
→ richshaker:當然輪不到你,你一定跑輸別人的,會痛吧