Re: 台灣問題不是中國人給共產黨設的"標準",而是"ꤠ…

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: 因為我對個人詮釋沒多大興趣
: 更沒在管啥歷史是人走出來的鬼話
: 歷史只是不斷的重複
: 我最喜歡做的
: 就是拿一些因理想造成災難的歷史事實
: 去堵住你們自命理想主義者的嘴

你堵住了嗎？

歷史只是不斷地重複  這句話若要成立  大部分是指對人性的感嘆
因為這幾千年來  人性的缺陷不斷發生  例如貪婪  自私  暴力  狡詐
這句話主要是在講這個

不過你要是想這樣談  也行啊
因為逞兇鬥狠  橫挑強鄰而滅亡的例子也不少
你要不要吸收教訓啊？

: 那雖簡化
: 卻有歷史失敗的案例在前
: 那是個事實
: 而你講的
: 只是一個曾經失敗過的理想
: 就跟共產黨一樣
: 還在堅持一個已經宣告失敗的理想
: 而他們堅持的原因卻是因為共產主義最痛恨的"功利原則"XDDD

那個被你拿來當做比喻的事實或案例不能當做你當下論述的佐證
你只是思維跳躍而已

我的理想是什麼？  就是和平地台獨
由於台獨現在還沒成功  所以你說我的理想是一個已經宣告失敗的理想
我覺得實在太早了

你的理想是用非武力方案達成台獨  我的理想是以和平方案達成台獨
這兩者哪一個招致失敗的機率比較大？
你要是有把握  你現在就可以主動挑起獨立戰爭
何必等對方打過來你才要動？

而且你最好第一波攻勢就打趴中國  否則中國整軍再戰
還真是"攻守之勢異矣"



: 歷史就是最好的說明
: 歷史就是理想實踐的見證
: 假如歷史已經說會失敗還堅持者
: 就是明知不可而為之
: 那不是說明你有理想
: 那只說明你居心不良
: 就像國民黨因為讓步而丟天下
: 現在國民黨還在騙台灣人民忍一時風平浪靜一樣

你去看看台獨學者盧建榮寫的"烽火家國四百年"
台灣歷次跟中國動武  沒有一次守住

把你這句話送給該送的人吧！
居心不良者另有其人！




: 你們那史學方法我沒興趣
: 我只相信事實
: 假如還沒發生的事實
: 那我會相信最接近的歷史事件


你只相信你自己對該事實的詮釋

史學方法就是要教大家  分清楚事實與詮釋的不同
不能分清楚此二者的差別  談的歷史一定會有大幅度的失真



: : 如果中國像美國  到時候台灣的民意會自己做出決定
: : 我的意見如果被淘汰  我不後悔!

: 國家主義像美國
: 跟體制像美國是一樣的東西嗎?


嗯嗯  這裡我疏忽了！

: 而且你別忘了
: 以天然資源的體質而言
: 中國沒美國那麼好的體質
: 中國只想學帝國佔領台灣卻根本無力占領其他國家搶資源
: 說明了中國只能靠剝削自己人來應付資源不足的危機
: 因此中國再怎麼學美國
: 也不可能過跟美國一樣的生活
: 其實最了解台灣利益的人會支持"51建州委員會"
: 只是就跟"理想與現實"的弔詭一樣
: 美國國會不會同意
: 因此流於假議題

大家都知道美國人的生活對地球是個災難



: : 中國本來就不是瑞典  而且我也沒在談瑞典


: 你知道為什麼我會談瑞典嗎?
: 因為瑞典在體制徹底成熟以前
: 他們容忍了佔自己2/5以上國土的挪威獨立
: 但由於兩國的利益跟美國都是一致的
: 因此沒有發生兩國"以鄰為壑"的危機


但是中國與台灣  不是瑞典與挪威
這兩組不具有可比性

1. 中國與台灣的領土比差異過大

2. 瑞典  挪威  丹麥三國王室關係千絲萬縷
   討論他們別忘了他們都是君主立憲國


: 隨便啦
: 我沒那個雄心
: 我只喜歡點出歷史上發生過的事實
: 假如你無法接受事實
: 就少談理想多談現實


你舉的事實對你的論述無法形成有力的佐證
因此  你沒有舉出這些事實的必要

另外  你這裡有邏輯矛盾

若我無法接受"你點出的事實"  你就要我少談理想多談現實
那若我可以接受"你點出的事實"  豈不是你就要我多談理想少談現實嗎？
但你不是一直覺得我太"理想"  才不能接受"你點出的事實"嗎？

矛盾！

: : 例如霍布斯邦
: : 亞洲有多大?  亞洲很大  從日本到以色列  都是亞洲的一部分
: : 但是台灣藝人團體5566卻說自己是亞洲第一天團
: : 部分台灣藝人發新專輯  動不動就說什麼"全亞洲熱賣"
: : 實在可笑至極
: : 你談的"亞洲"  至少要清楚界定你在談誰

: 就是整個亞洲
: 而且更現實的
: 整個亞洲的資源讓整個亞洲人用
: 亞洲人一樣過不了美國人的生活

這是常識
你談到這個有意義嗎？
這句話換成非洲的話一樣成立  例如
整個非洲的資源讓整個非洲人用  非洲人一樣過不了美國人的生活

這句話換成台灣  一樣成立
整個台灣的資源讓整個台灣人用  台灣人一樣過不了美國人的生活

所以  請問你拿這句話是想談什麼現象？


: 我不想把他們當一個個體來定位
: 可是你可能要看那是哪個項目
: 如果你要講地方本位主義
: 可能廣東與少數民族省份重一點,北部省份輕一點
: 但少數民族的話說壯族跟維藏本位主義一樣重就顯得沒有常識
: 如果你要講思想先進與落後
: 可能沿海地區敢說一點,落後地區還在求生階段講得少一點(也不見得不敢講
: 漢源還鬧過暴動)
: 但如果要講對台立場
: 我認為所有中國人除了維藏以及"為中國人所不容的民運人士"以外
: 整體差距沒有太大
: 其實維基解密分析得好
: 事實上中國鷹派鴿派不但沒有外界想像中的分歧
: 還有點是在互扮黑白臉
: 所謂"和統派"主張的只是給台灣一個接受和平統一的"機會"
: 假如台灣"給臉不要臉"的話,再"教訓"不遲
: 既然這件事情上中國人立場都沒太大的變異
: 我把所有中國人包成一塊一竿子打翻一船人有何不對?

當然不對！  過度詮釋了嘛！

整個論述都是"你覺得"  "你認為"
好吧  你把所有中國人包成一塊一竿子打翻一船人以後

你想幹嗎？

是要對面十三億人一起支持對台動武嗎？


: 講難聽一點
: 民運人士裡武統派一樣存在
: 不要以為我們都不知道

這是常識  大家都知道


: 看議題阿
: 假如要講到台灣議題
: 連民運人士裡都有武統派
: 我看不出有分開看的必要


那可見  民運人士裡面  不全是武統派
你連那一部分友台派也要把他們逼到跟武統派靠在一起就對了

: 講難聽一點
: 假如中國有一天真得承認中華民國
: 搞不好到時候反對派武裝叛變的理由就是"默認台獨"咧
: 此條罪名一下連解放軍都會有人倒戈我跟你講
: 所以說
: 有分開的必要嗎?

這時候你有想好對策了嗎？
當解放軍有人要政變推翻對台灣友好的中國政府時
你  有想好對策  如何去維持這個對台灣友好的中國政府的存在嗎？

: 對不起
: 那是不可能的
: 就跟蔣介石當初只是希望"暫時放下"對日本的敵意
: 跟日美聯手對付蘇聯
: 共產黨就可以利用"蔣介石原諒日本人卻殺中國人"為由造反
: 到時候你消滅了共產黨對台灣的敵意
: 就輪到中國人因為台灣議題開啟對共產黨的仇恨了
: 說實在話你會講出這番話
: 我真的覺得你對中國人民的了解還不如對共產黨的了解
: 中國人民對共產黨的忍受度是有底線的
: 你知道"台灣分離"就是中國人對共產黨相當嚴重的不可侵犯的底線之一嗎?

我知道大部分中國人民對台灣的執著
所以  我現在正在做的  就是要消除他們的執著

我把希望放在以後的時間  台灣獨立就算我這輩子不能成功
我至少可以打下基礎


: 那可能會引起解放軍倒戈的民變的你知道嗎?
: 連這都不知道還整天在那邊談兩岸關係

我知道  這跟我的訴求不矛盾
所以  我主張跟中國人民友好  採取說服策略  就算成效有限
也比你那一套來得有道理  至少我的內在理路很清晰

至於連胡適幾年過世  彭明敏幾年逃出台灣都不清楚的人也可以談彭案了
我看不出來我談兩岸關係談得比你差


: 唉
: 對不起
: 或許其他觀念是共產黨強加的
: 但要佔領台灣是從1895年起由知識青年不論左右兩派中國人
: 由上而下灌輸的觀念
: 那與中國誰統治都沒甚麼關係的共識
: 說實在話
: 對中國人而言
: "可以沒有共產黨
: 可是不能沒有台灣"
: 算了
: 我覺得那些兩岸和解派的台灣人整天吵著要台灣人把中國政府跟人民分開看
: 就很好笑
: 因為他們對共產黨的理解根本就小於對"中國人民"的理解
: 等台灣人要是真的理解"中國人民"再想甚麼以及他們對共產黨的底線在哪的時候
: 你們就會跟我一樣了


嗯嗯  謝謝指教  反正你的言論  對中國人民改變對台灣的執著
我也看不出來有什麼幫助


: 沒可能
: 只能希冀他們元氣傷到打不過來
: 就像終宋320年也拿不回燕雲16州一樣
: (可是明還是把那裡給搶回去了
: 還收做當首都)
: 但你要中國人民打從心裡放棄台灣
: 那是不可能的事
: 不管是共產黨執政還中國民主黨執政
: 都不可能


那你到底要怎樣才能消滅中國？
一下子說要消滅中國  一下子又說只能希冀他們元氣傷到打不過來
你到底想怎樣
而且自己還舉例說  明朝還是把那裡給搶回去了
唉  你的理路......


: 對不起
: 不可能
: 除非中國再嘗一次馬關條約或是靖康之恥的恥辱
: 否則不可能
: 北宋末年還兵進西夏
: 即使沒吃掉西夏一樣把西夏搞到站不起來
: 那時候宋夏已經簽和約了耶

喔  那是一個中國帝國主義沒有得到國際制約的時代
請你搞清楚這個背景  不要隨便舉例



: 真的沒用
: 你說五代以後會獨立
: 十代以後就跟明一樣還是把燕雲十六州給吞回去
: 只要讓中國人認定一塊領土300年以上
: 中國人就會永遠認定那有一天是一定要收回的領土

你好厲害  你不但可以代表十三億的現代中國人發言
你還可以代表200年  300年以後的中國人發言耶
你有時光機還是挪體超空儀啊？


: 那樣就沒用了

謝謝指教

: 我沒瑕疵
: 我指出得是中國歷史的事實
: 因為你並未完全排斥被併吞
: 才會認為那有談判空間

喔  現在就是要扣我帽子嘍！

我心中完全排斥被中國併吞  但我客觀來想  我的確沒有忽略這個可能性
請問一下  你這樣就能說我"並未完全排斥被併吞"嗎？
實在是欲加之罪！

你以為你完全排斥被中國併吞  你就能消除被併吞的可能性嗎？


: : 對中國政府的批評  我一向不遺餘力

: 那就表示你根本不是台獨主義者
: 我說過
: 真正的台獨主義者會了解
: 中國對台灣的野心不會因為民主化而有任何改變

喔  現在就是要扣我帽子嘍！

你就明說你認為你認為只有你無塵這一類的台獨份子才是真正的台獨主義者
你就明說你認為只有按照你的想法去進行台獨運動才是真正的台獨主義者

這樣大家都省時間嘛

而且我看你罵中國政府的火力也沒有比我弱到哪
真是令人不解你的理路

: 那是沒用的
: 不需要浪費那個精神

謝謝指教

: 那請你去教育美國人
: 美國人的教養
: 就是對敵國從來不需要客氣
: (比方跟伊朗球員在足球場上遇到
: 伊朗球員主動伸出友誼之手
: 反而是美國球員頭也不回地拒絕握手)

嗯嗯  沒教養的美國人  我罵完了！


: 那你會驚訝於所有人的不禮貌
: 以及禮貌的人的笑裡藏刀
: 真正的中國百姓根本不會跟你談這些
: 假如你把"獨性"掩藏得再好一點
: 中國百姓會跟台灣人這樣說
: "我覺得台灣人不太了解共產黨
: 共產黨不是一個理性的政權"
: 意思是他們覺得台灣人要是了解怎麼還敢一天到晚跟共產黨唱反調
: 唉
: 老師說實在話
: 我佩服你的用心
: 但我跟妳說句老實說
: 你了解共產黨遠甚於中國人民啦
: 這樣更不可能把政府和人民分開看
: 等你真分開看的時候
: 會驚訝地發現
: 中國人民遠比你想像中的共產黨更不理性

所以  請問一下  我們是否應該更理性地去引導你口中的中國人民？


: 說實在話
: 民進黨基本教義派的理性程度可能還無法比擬他們一般人民對台態度上的理性程度
: 不論專制或獨裁
: 甚麼樣的人民會出甚麼樣的政府
: 特別是當共產黨和中國人民愈走愈近的時候
: 你會驚訝於共產黨雖然更務實但在對台政策上可能會更不理性更沒彈性
: 就這樣


所以  你還認為促進中國民主化沒必要嗎？
中國民主化  可以保障理性的聲音不被埋沒！


: : 張士誠後來上吊了  拜託舉一個好的例子  這樣才能看到台獨的光明未來

: 那是因為中國改朝換代阿
: 所以說共產黨存在對台有利阿
: 共產黨下台了台灣才會危險阿
: 又突顯了我的論點!!!!!

喔  那趕快宣布台獨  既然共產黨當權時是台灣獨立的最有利時機
按照你的邏輯  現在就是時候！


: : 張學良被軟禁幾乎半輩子  拜託舉一個好的例子  這樣才能看到台獨的光明未來

: 張學良要是狠一點不跟蔣介石回去的話呢?
: 搞不好就是共產黨軍委了

搞不好就跟彭德懷一樣
歷史不談如果！


: 所以台灣心不狠才會出事
: 更應證了我的論點

你可以更狠  直接宣布獨立或宣戰


: 第一.跟中國人共事心不能軟
: 第二.中國不是普通的專制政權
: 而是發展了4000年以上的專制政權
: 他們了解怎樣收買人心
: 所以千萬不要把中國當外國的專制政體來看
: 以為中國跟外國一樣只要專制政體就會跟人民漸行漸遠
: 對不起
: 中國的政府打從漢代開始有科舉以後就有相當大的草根色彩
: (而鷹派往往源自於草根派)
: 中國政府絕對相當大程度可以反映民心
: 而且中國政府往往還是採取對外的白臉(因為百姓已經不爽到極點了)
: 換句話說
: 假如中國政府都對某國進行強硬立場時
: 可預見的是
: 他們的百姓已經對某國敵意高到連政府都壓不住的程度了

嗯嗯  所以我現在正在做的  就是在消除他們的百姓對台灣的敵意

: 很簡單
: 中國政府就算想對台灣友善也很難
: 因為今天是中國人民草根地拿台灣問題做為檢驗中國共產黨存續的底線之一
: 注意,不是"標準",是"底限"
: 要講標準,共產黨距離中國人民的"標準"早就天怒人怨了
: 可是要是丟掉了"台灣問題"這個底限
: 共產黨準備面臨草根與解放軍的聯合叛變
: 你會那樣講我只能說
: 你對"中國人民"真的非常.非常的不瞭解

謝謝指教  但友善的中國政府面臨軍人政變時
請問台灣要做點什麼  才能對中國人民有貢獻  以有利於中台和平呢！
請好好想想！

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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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◆ From: 140.112.25.38
推 Crazyfire:碼表計時ni可以多久回文XD
推 yuanshen:@@...跟醫生拼了
推 momoTT:可惜你來的太晚了，他早期的文真的很好
推 momoTT:現在的醫生啊...真的很可惜...〒△〒
推 nigreen:看我下一篇文章,不用可惜,我沒在怕的
推 Crazyfire:已經回完別篇了~~字量有保證!! 這篇應該
推 yuanshen:你到底為毛打字那麼快啊-0-﹗﹗﹗﹗﹗
→ Crazyfire:也快了XD
→ assistking:N兄既然沒在怕 N兄可以回#1D3UCzOE
※ 編輯: assistking      來自: 114.25.51.84         (12/20 07:54)