Re: [討論] [好文共賞]劉曉波成名大作：中國需被殖 …

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: 這個參考我上面第三段.中共的階級基礎不是官僚和精英.
: 一方面你說中國的問題在一黨專政(當然，我想你可能會說這會造成司法不公、
: 政府腐敗之類)，另一方面又說中共下台以後大部分黨員和精英還可以留下來，
: 人還是那些人，那不是根本不解決問題嘛.
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中共宣稱它的階級基礎來自廣大的工農人民
但實際上掌權的  顯然是官僚和精英
說得更仔細一點  就各行各業的精英  現在還加上實業家
這個情形在日後會越來越明顯

你認為大部分黨員和精英還可以留下來
人還是那些人
沒有解決問題
話不是這麼說  制度換了  資訊透明了  舊制度的精英必須適應新的規則
當然  問題的解決不但是換規則  還得花時間去適應

我舉個例

假設你J兄當到縣長好了  結果哪一天共產黨下台
但是因為你J兄當縣長的時候勤政愛民
所以接下來的縣長選舉你以壓倒性的優勢獲勝

這樣來看  J兄你的確留下來了
我覺得這樣的效果也不錯

共產黨下台以後  媒體會大爆料
會有一陣子版面充斥著官員的惡形惡狀
但由於你J兄平時潔身自愛
所以你不但保住了縣長的位置  更在媒體的層層檢視下
發現你一塵不染  獲得輿論一致好評
所以等你幹完縣長以後  你就去選省長了


: 你其實只是想說改了體制以後有個改變執政黨,選擇不同政策的機會.
: 但要改變社會主義制度,中共不可能答應的.
: 換另一個黨上去,他就未必是堅持社會主義制度了.
: 這裡面涉及到一些跨領域的理論問題和實踐問題,我也不好多說.
: 總之,我個人是認為此路不通.只能走別的道路,從別的思路發展.
: 大陸現在其它幾個參政黨其實也不是不幹事的,
: 一些政策和提案還是這些民主黨派提的呢.


謝謝指教！！！
不過你說要改變社會主義制度  中共不可能答應
我覺得你太悲觀  目前就是中共帶頭走資了
中共不能答應的  是放棄一黨專政
至於黑貓好還是白貓好呢？  我看對中共來說  能夠幫中共繼續執政的就是好貓

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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.138.39
→ weekstop:哪個金錢選主制度的國家是老百姓在治國？
→ assistking:樓上果然是王紹光的粉絲
→ assistking:歡迎討論  不要亂入  建議單獨發文
→ assistking:另開討論串
推 XiFangShiBai:任何國家制度下，真正掌權的都是精英
→ XiFangShiBai:，農民工人只是剛開始政治斗爭時候拉
→ assistking:樓上此語沒錯
→ assistking:如何限制這些精英  是制度設計重點
→ XiFangShiBai:攏爭取的群體而已。
→ assistking:不過說真的 J兄從政是清流從政
→ assistking:希望他能順利倒是真的
→ weekstop:哪都是精英治國，除非民主精英不算精英
→ weekstop:這種掩耳盜鈴的邏輯就不需要另開串討論了
→ assistking:男人女人都是人  男人女人就是不一樣
→ assistking:我比較感冒的是共產黨的黨員
→ assistking:在龐大的黨國體制下無法受到強有力的
→ assistking:監督
→ assistking:我幾乎只能期待jonahchang或weekstop
→ assistking:這種清流從政
→ yuanshen:黨員其實還好﹐沒有被賦予特殊的權利﹐
→ yuanshen:比較要命的是跟政務有關的。其實就算跟
→ assistking:另外奉勸  不要兩個不同事物有些許重疊
→ assistking:就一視同仁  這才是最要命的邏輯
→ yuanshen:政務無關﹐很多人有一點點小權利就會爛
→ weekstop:黨員不光受國法制約，還受黨紀約束
→ yuanshen:用~（插花了杯具）
→ assistking:嗯嗯  祝賀中共執政一萬年
→ weekstop:男人女人不同，可是男人女人還都是人
→ assistking:一個能夠嚴格執行國法與黨紀的共產黨
→ weekstop:民國國家的精英就不算是精英？道理相同
→ assistking:我會拭目以待
→ assistking:那就看是民主還是專制的監督力道強了
→ assistking:你認為共產黨嚴格執行黨紀與國法
→ assistking:OK  拭目以待
→ assistking:另外男人  女人真不同  光是生理就不同
→ weekstop:還不都是人
→ assistking:我們要細談  不然都攪和在一起了
→ assistking:尊重差異
→ weekstop:民主精英和專制精英沒有精英的共性？
→ assistking:我覺得差距在監督的力道下
→ assistking:會形成不同的施政模式
→ weekstop:你要這么辯啊，民主和民主不同，專制和專
→ weekstop:制也不同，按你男人女人的邏輯，也沒共性
→ assistking:這我就要你開個討論串了
→ assistking:你從共性開始  我從殊性開始
→ assistking:你不覺得這樣擔任一正一反不錯嗎？
→ assistking:看看能不能找出一個共識
→ assistking:古代埃及人認為  存在一個正方形
→ assistking:這個正方形的面積等於一個圓形的面積
→ assistking:也就是說某個圓形以內的正方形慢慢放大
→ assistking:放大到某一個正方形會等於該圓形
→ weekstop:既然討論特殊性，就別先貼民主專制標簽
→ weekstop:中國既不是專制，金錢選主的臺灣也不民主
→ assistking:政黨政治  公民普選  代議政治
→ assistking:目前的台灣有這三樣
→ assistking:我是覺得很奇怪啦  你很愛講共性
→ assistking:我就希望你講啊  我則喜歡講殊性
→ assistking:台灣如果不是民主  難道是專制嗎？
→ assistking:你講共性 說民主精英專制精英都一樣
→ assistking:我就是在等你發言  說出這兩者的一樣
→ assistking:我則負責說出兩者的不一樣
→ weekstop:不是民主就是專制？不是專制就是民主？
→ assistking:唉  等你論述出民主精英專制精英的共性
→ weekstop:存在些許差異，就不算精英了？
→ assistking:你說中國不是專制  那請問是?
→ assistking:你就論述出來嘛  看看施政模式啊
→ assistking:還是挑選模式有什麼相同之處或原則
→ weekstop:你既然相信民主專制兩分法，為啥不反對
→ weekstop:為啥要去反對精英民眾兩分法？
精英有人性的缺點  這個缺點不會因為他功課比較好  能力比較強
而得到彌補
但是精英的確會因為功課比較好  能力比較強
容易得到政治上的位置與資源

為了避免這些精英得到位置與資源以後濫用
我們必須設計制度去監視  監督他們
希望能事前預防  事後問責

在專制與民主的設計中
我個人認為民主的設計對精英的事前預防與事後問責
比專制來得全面

在專制與民主的不同制度下
也會形成專制精英與民主精英些微不同的施政模式
不過他們兩者都會宣稱他們的施政動機是為了公領域的幸福


→ weekstop:結論民主的精英是不是還是精英吧
在專制與民主的不同制度下
也會形成專制精英與民主精英些微不同的施政模式

所以  就算民主的精英與專制的精英都是精英
他們也並非共享同一種政治規則的精英

在專制與民主的設計中
我個人認為民主的設計對精英的事前預防與事後問責
比專制來得全面


推 mstory:民主的精英是受到監督的
→ mstory:中國的精英是誰去監督他呢?
→ weekstop:有人信中國精英不被監督？笑
推 richshaker:有人信中國精英有被監督？笑
推 mstory:那誰去監督中國的精英啊?講來聽聽看XD
→ mstory:講一下是誰嘛，連講都講不出來就好笑了XD
→ weekstop:被抓的貪官污吏都是誰抓的？難道是自首？

※ 編輯: assistking      來自: 61.231.142.74        (02/28 20:50)
→ weekstop:又繞回到了專制民主二元論上
推 mstory:貪官污吏有人捉就代表是有人監督嗎?
→ mstory:以前的中國封建時期，貪官污吏也有人捉啊
→ mstory:所以中國古封建皇朝的精英也跟中國一樣民主
→ mstory:嗎?是這樣子的嗎?
→ mstory:那，中國幹嘛反封建反帝制呢?
→ mstory:繼續搞帝制不就好了嗎?XD
→ mstory:也不需要反袁世凱了啊XD
推 mstory:這樣問好了，誰去監督中國精英執政呢?
→ mstory:犯法的事誰都會監督啦，講貪官污吏，真好笑
→ weekstop:沒有民主就沒有監督，有監督就一定民主
→ weekstop:是這個詭異的邏輯吧
推 mstory:那誰去監督中國的精英嘛，你又講不出來
→ mstory:這才是詭異的邏輯
→ weekstop:這位一邊玩去吧。沒詞了就開始轉移焦點
推 mstory:講不出東西來，就說別人轉移焦點了，真是高
→ mstory:招哦，中國人的大絕招，真是好笑