Re: 全面封鎖 中國網軍大刪茉莉花

[assistking (美聲歌手)]

我覺得這一篇很有意思
因為提到了"色情"

1.到底色情資訊  應不應該受到言論自由的保護呢?
2.縱使色情資訊獲得政府言論自由的保護  難道家長  民間就不能過濾它嗎?
3.縱使色情資訊  不受到言論自由的保護  難道就能以此
  當作政府擁有屏遮其他政治敏感性字眼的權力嗎?


※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: 網絡資訊流通本身就是商業行為，讓你產生錯覺，只是因為目前實施的免費模式：大
: 多數門戶網站和搜索引擎并不直接像普通用戶收費，而是通過收取廣告費，或者競價
: 排名來獲得收益。
: 難道每天塞進你郵箱登滿廣告的免費報紙，就不是商業行為？

縱使如此  你還是提到了關鍵性的差異

"只是因為目前實施的免費模式"

另外  您提到:

: 大多數門戶網站和搜索引擎并不直接像普通用戶收費，而是通過收取廣告費，或者競價
: 排名來獲得收益

換句話說
我跟這些廣告之間  最貼切的關係  是受眾與資訊
而不是嚴格意義下的消費者與商品

不得已只好舉個例  男人女人都是人  但男人女人就是不一樣


: : 當然  有些網站要付費  家裡也要付網路費  但網路  基本上是一個訊息平台
: : 不是嚴格意義下的市場
: : 要把網路上的資訊  跟那種需要課關稅的商品比較  恐怕要拿兩者類比有點遠
: : 當然  廣義來看  他們都是一種交換  但這也只是廣義來看
: : 其實一旦細分  恐怕不能一概而論

: 登滿廣告的免費報紙，就可以不受限制，四處散發了？
: PS: 多讀點關于商品/市場的書，共勉之。

我覺得你如果要回答這個問題
盡量避免以某個特定情境下的例子來概述整個通論或類比其他情境

也就是說
縱使你認為登滿廣告的免費報紙不能四處散發
也不能替網路資訊被政府過濾作辯護

更何況  在台灣  登滿廣告的免費報紙散發
並不違法
大不了看完我就拿去資源回收

我的確不能跟你比有關商品/市場的書
我猜你應該這一類的書讀很多
但是關於如何辯論  如何論述  如何做一個有效論述
我還是希望你多費點心

: 根本不需要高深的倫理學知識，只需要具備最基本的網絡知識就可以了。

其實是需要的
因為沒有倫理學的話  人類的行為會失去很多依準

不得已再舉個例
就連反對台灣獨立
中國方面出版的書籍也在倫理學上下了很多功夫
很多書在談台獨不道德

這就是為什麼我要求你提出倫理學依據的原因
你提出來  我們才能討論

另外  最基本的網絡知識  並無法替網路過濾這件事作價值上的辯護


: 您覺得登滿廣告的免費小報被限制傳播，是好是壞，對誰有好處和利益？
: 限制傳播登滿廣告的免費小報，是否是一種不道德的行為？

在法律上  登滿廣告的免費小報被散發  並不違法
在道德上  我看不出有什麼傷害?
我總不能說  "啊  又是來推銷的"  就認定這些廣告的免費小報不道德

你覺得這些免費小報的不道德之處在哪?


: PS：你通過搜索引擎檢索關鍵字，你有沒有想過為什么會是這種返回
: 結果次序，其實這種結果次序排名，本身就是一種網絡信息過濾，誰
: 會有興趣去翻出幾百萬條信息的最后一筆呢。
: 難道搜索引擎是小白兔，每天提供免費午餐？
: 事實上，你每天都在經歷網絡信息過濾，而不自覺就是了。


你這裡的論述策略
仍然是以某個特定情境下的例子來概述整個通論或類比其他情境

我覺得我應該直接問  政府屏遮某些政治性敏感關鍵字
你認為這個行為是否有道德上的根據

縱使搜索引擎檢索關鍵字的結果次序排名  是一種網絡信息過濾
也跟政府主動屏遮某些訊息有差別

我討論的主題  一直都圍繞在政府身上!

: : 從您的文意  在下無法分辨你是支持更寬鬆或更嚴厲的網路管制

: 更智能。

這裡我希望你能提出更詳細的說明

: : 或者  我更應該請教的是  你覺得哪些訊息不正常  必須被屏蔽？

: 有違背中國國內法律。

也就是說  你認為  這些政治敏感關鍵字  已經違法中國的法律

例如  結束一黨專政  或者是  埃及這些字眼
違反了中國的法律

我想我這樣提應該沒錯

: : 以及你認為這些訊息如果被獲知以後  會造成什麼情形？

: 網絡不能成為傳播色情惡意造謠煽動的廉價工具，最終維持社會穩定的成
: 本還是由全社會來承擔的。

我覺得這一段很有意思
因為

a.提到了"色情"

1.到底色情資訊  應不應該受到言論自由的保護呢?
2.縱使色情資訊獲得政府言論自由的保護  難道家長  民間就不能過濾它嗎?
3.縱使色情資訊  不受到言論自由的保護  難道就能以此
  當作政府擁有屏遮其他政治敏感性字眼的權力嗎?

b.提到了"謠言"

1."謠言"的認定  是否必須由政府介入?
2.受眾是否沒有分辨"謠言"的能力?


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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.137.165
※ 編輯: assistking      來自: 61.231.137.165       (02/22 19:39)
→ weekstop:承認資訊業也是商業模式了？
→ assistking:其實我認為不是  但為了取得與你有對
→ assistking:話基礎  這一點我覺得就先放下
→ assistking:而且你對資訊業的定義要先明確
→ assistking:畢竟賣電腦也是資訊業  可是我架個部
→ assistking:落格  我又沒賣東西  總不能說我在賺錢
→ assistking:更正  其實我認為要細談
→ assistking:畢竟你也提到"免費模式"
→ assistking:我總不能說  想看我的無名的外國人
→ assistking:要先付"關稅"給我
→ weekstop:你認為不是，就先從根上論起，別放著
→ assistking:我說啦  我架個部落格  這不是商業行為
→ assistking:不然你給我錢好了  我照片賣給你
→ weekstop:Blog服務器的維護費用，帶寬租賃費誰負？
→ assistking:商業頂多是網路的一部分
→ weekstop:你拿到免費廣告報紙，它就不算商業行為？
→ assistking:申請無名又不用錢
→ assistking:再說了  我放我的照片
→ weekstop:無名運營維護就不花錢了？錢從天上掉的？
→ assistking:跟散發免費廣告報紙  是兩回事
→ assistking:真的  我沒付過無名一毛錢
→ assistking:商業頂多是網路的一部分
→ weekstop:你免費獲得廣告報紙，不是商業模式？
→ assistking:它就是一個訊息平台  當然有商業訊息
→ assistking:我免費去你的無名看照片  是商業嗎?
→ assistking:但也有其他跟商業無關的訊息
→ assistking:我又沒賣東西  寫寫日記而已
→ assistking:不過你要是看到無名對我有好感
→ puec2:a你吃虧了，他都只丟問號。
→ assistking:我可能會被你罵我在搞廣告吧
→ weekstop:你沒付錢給無名，它也沒給你稿費啊
→ assistking:我知道啊  不過反質詢本來就是無效辯駁
→ weekstop:可是無名通過你的Blog，攢自己的人氣
→ assistking:所以我跟無名之間  沒有商業關係
→ assistking:人氣是一種商品嗎?
→ weekstop:讓廣告商在無名上發布廣告付更多的費用
→ assistking:嗯嗯  真是有趣的觀點
→ assistking:你覺得我的部落格是商品嗎?
→ assistking:我沒進帳半毛錢
→ assistking:我上一篇就說了
→ assistking:廣義來看  他們都是一種交換
→ weekstop:免費的不等于就不是商品
→ assistking:但是 要細分 別把所有交換都視同交易
→ assistking:所以  你對商品的定義真寬
→ assistking:我對商品的定義比較老派
推 mstory:我比較好奇的是，誰有義務免費的給你平台呢
→ mstory:你要免費用人家的資源，就相對的要付出代價
→ mstory:這不是天經地義的事嗎?
→ mstory:難到中國就有好心人事，可以免費的提供平台
→ mstory:給人用嗎?
→ mstory:平台都不需要錢去維護嗎?
→ mstory:我永遠看不懂中國人到底在想什麼就是了
→ mstory:有本事請w兄去弄個免費平台給大家用啊XD
→ weekstop:這不就是在支持俺的商業行為論嘛，真搞
推 mstory:是商業行為又怎麼樣?商業行為不好嗎?
→ mstory:維護平台不用錢嗎?
→ mstory:商業行為跟網路訊息過濾有啥關系啊?
→ mstory:只會胡亂牽扯，這就是中國人的水準吧
推 mstory:還有商業行為提供的免費平台不見得能獲利
→ weekstop:呵呵，這位終于知道我的觀點是啥了
→ mstory:我知道你的觀點就是胡扯吧
→ mstory:中共對於網路訊息的過慮，絕對不是只有商業
→ mstory:行為，還有政治行為
→ mstory:而且，中國本身就很多非法的訊息了XD
→ mstory:要不要再說說，台灣的無名小站有啥不對的地
→ mstory:方該被禁的嗎?
→ mstory:台灣的無名小站有啥不當的訊息嗎?
→ mstory:中國自已的商業平台難到就沒有不當訊息嗎?
→ weekstop:中國產垃圾就不能禁止從外國輸入洋垃圾？
推 mstory:有本事，你中國就全面禁止所有的網站進來啊
→ mstory:除了官方網站之外，沒有一個網站是沒有商業
→ mstory:行為的，有本事你中國禁啊
→ mstory:表面上是過濾商業訊息，實際上是控制人民思
→ mstory:想，你講再多，也掩護不了你只是為了護航中
→ mstory:共的行為罷了
→ mstory:把黑的說成白的，這就是你的目的
→ mstory:什麼過濾商業訊息，根本就是胡扯
→ weekstop:中國沒閉門鎖國，能進口商品也能進口信息
→ weekstop:進口商品要進行檢驗，進口信息自然也需要
推 mstory:檢驗的項目是什麼呢?我看是不準讓中共不高
→ mstory:興吧XD
→ mstory:反正目的就是要控制人民的思想
→ mstory:又不是為了保護人民
→ mstory:要確保中國人民能被中共牢牢的控制
→ mstory:也只有像中國這種沒人權的國家才需要做訊息
→ mstory:檢驗，民主國家都不需要XD
→ mstory:什麼訊息檢驗，根本就是在騙人
→ mstory:濾除對中共不利的資訊，這就是目的啦
推 kim123boy:中國人回去跳忠字舞唱秧歌就好，用啥PC?