※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: ※ 引述《shaka1aka (Por Una Cabeza)》之銘言：
: : 民主國家中，能把所謂地『和諧力』降到最低的原因，就在於競爭者的存在；就以中
: : 國來說，競爭者是存在的，但他們卻是在同一個利益團體裡面。
: 不見得
: 美國兩黨初期是同一陣線的
: 只是華盛頓要爭取自由的以及爭取平等的分開兩個黨而已
: 重點是
: 美國早期立國先賢非常反對分黨派
民主的發展，就是在兩黨制甚至於多黨制下的成功(自然也有沒成功的)而去整理出它
們為何能成功的。
美國早期還蓄奴獵殺印第安人呢。這些現今看來不正確的事，在當時的觀念中可不是
如此認為的；時代改變觀念進步自然會修正這些部份。
還是說因為公安小時候會穿開檔褲隨地大小便，所以在街上隨地便溺的人就能指責公
安沒有勸阻的立場?
: : 民主國家中的相互制衡與監督，就會將彼此的損害控制與危機處理能力給鍛鍊出來；
: : 儘管台灣還是在半上不下的階段，綠被踢爆就去牽拖藍的五十步笑百步，而藍的被踢爆卻
: : 像是植物人般地反應呆滯，應該痛到翻過去的卻還是沒啥舉動(譬如廢死推動時的相關爭議
: : 發言)。所以台灣還有很長的路與很大的進步空間。
: 藍綠本身認同的東西就不一樣了
: 跟美國兩黨是不一樣的架構
認同不同，但都在同一個國家下。
儘管當中會出現像新黨或建國黨等更為激進的群體，但主要大黨在理念表達上，都是
含蓄且保守的。
還是您要說明一下雙方的認同是怎樣在公開場合表示不同的?
民進黨要推翻中華民國的話，那選什麼民代縣市首長與總統呢?
: 美國兩黨認同一個國父同一個國家
: 台灣的雙方是互相的死敵
: 唯一會降低投票率的方式
: 就是一方徹底式微向另一方的意識形態靠攏(特別是國家認同方面)
: 沒弄好
: 就是印巴或是愛爾蘭與北愛的後塵
但是現實就是沒有嘛。
就算先前蔣介石的壓迫之下，台灣人民也選擇理性的方式來表達意見；這部份是必須
被稱讚的。唯一的激進派就是王幸男而已。
但其後就凋零了。
: : 中國嘛...先解決上訪會被強暴腿打斷被自殺的問題先好了...
: 中國假如想走健康的民主
: 鄧江一派與胡溫一派將來各自走成一個政黨是唯一的路
怎可能?
光是軍權分割就會出現問題了。
==補充==
一個『黨領導槍』的機制要各自走成一個政黨，首先就是面對著權力解構的困局。
如果黨不領導槍了，那麼軍隊國家化的預期下，自然黨禁就不會存在。
那麼鄧江胡溫也沒急迫性要分為兩黨，反而是得抱在一塊對抗新成立的政黨(或其聯盟)。
若是黨領導槍的機制無法解套，那麼究竟是哪個黨來領導槍，這就會出現茶几跟杯具了。
: 假如中國出現第二個與此兩派迥異的政黨出現
: 就又會有開國英雄以及意識形態認同有如兩個國家般的悲劇出現
: 很可能也會走向印巴分治的狀況跑出來
: 當然這是台灣人最愛了
怎麼可能?
如果轉成南北朝的話，要分久必合的前提就是抓最弱小的開刀。
李登輝提的七塊，也就是五代十國的翻版而已；在中國分裂到各國都不足以統一天下
的情形，台灣才有較長時間的安穩來繼續找出未來的路。
否則，若南北朝都來找台灣尋求戰略伙伴關係的話，台灣不論答應哪一方，都會成為
另一方除之而後快的死敵而已。
: 台灣人希望的還是中國民主黨回國參選
: 不過倘若有一天中國民主黨得勢(虎頭人遇虎頭年)
: 就只能說
: 推背圖真的是奇書
: 因為推背圖中所述中國三次的民主化都帶來了災難
: (第一次是第37卦
: 第二次是第40卦
: 第三次是49~50卦
: 而且三次最終都回到獨裁去
: 最後一次的獨裁者不但不會走向希特勒的下場
: 還是最後一個聖人的出現)
是啊，到時恐怖大王就會帶著大家過著幸福快樂的生活。
歡迎來到唬爛板。
: : 會快速與有效率的修改制度，就是要在人民用選票解決問題之前的。
: : 像台灣，一個腦殘的政府現在面臨的是選舉一敗天地二敗高堂，快要五都失敗送入殮
: : 房了；我們可以見到馬政府跟陳水扁政府執政末期一敗再敗的相似場景出現了。
: : 但黨政高層的反應是『...蛤?...』
: : 這也就是台灣從威權獨裁(蔣經國、李登輝或是現今中國)走向自由民主轉型，所會遇
: : 到的瓶頸與挑戰--執政者抓不準應該遵循的方向，又或是一心只想討好聲音最大的選民。
: : 馬英九是前者，而陳水扁則是後者；兩人都打著往中間路線走，但現在來檢視，卻都
: : 沒有真正的走向中間。
: 那是不可能的
: 國家認同本身不可能持續太久的中間路線
趨向中間路線的擺盪，而非是稍微碰觸後就龜縮。
: 最可能的還是KMT式微
: 王金平一派帶頭將KMT帶回李登輝路線
: 親中派台灣人出走或是沉默或是被迫選邊
這也有困難；泛綠當年不願泛藍本土派投靠瓜分影響力，貶抑為招降納叛。當年投綠
的不是自身力量被吸乾後就再見，不然則是如陳明文一樣成為山頭王。
王金平在地方的力量並不會讓他成為高雄王(高雄黑派本身就能壓過紅白合力，自然不
需王的白派分裂去投靠)，那他要自立又或是戰略合作的可能性就極低。
除非王出現寧可自毀前程也在所不惜的瘋狂。
: 兩岸路線清晰化
: 台商路線也開始走向兩極
: (往"中國"投資與往"越南印度"投資)
印越這麼好，中國怎不去投資?
國外資金怎不瘋狂湧去?
偏離現實的幻想文，意味為何?
: : 但是，台灣的政治版圖，在現階段又很恰巧地出現一種動態的平衡。扣除掉經常不投
: : 票的約12-18%沉默族群後，剩下的票源中，藍營的票大約在38-48%間擺盪(至少10%的懶軍)
: 那些是不能忘情KMT過去的政績但又無法認同深藍大中國情結的台灣人
深綠佔泛綠近半，但深藍連泛藍的兩成都很吃力了(況且正逐步凋零)，因此就泛藍來
說，困境在驅使那些認為泛藍樂勝而懶得去投票的人民去投票而已。
: : ，而綠營則是在39-43%間擺盪(會被動搖的極淺綠)而9%的游離票就是能確保兩陣營其一能
: : 夠確定勝負的關鍵所在；只是對藍綠兩方來說，陣營內各派系的力量都大於9%的話，那要
: : 如何運作才能夠鞏固自身陣營外，又得到最多游離票的支持，才是未來應該面對的挑戰。
: : 深藍/深綠的表現都是一樣的，當執政者往中間跨步之時，就會把執政者當成是背叛陣
: : 營的逆賊在罵；而執政者是否能頂起壓力大步向前，這又是極為考驗個人心智的苦差事。
: : 這就是一個明顯的誤解；以宜蘭前縣長呂某為例，縣民給了他多次機會，讓他把童玩
: : 節搞砸，甚至於搞不好蘭雨節。既然你的任期做不好這件事，那麼選舉時就會出現答案。
: 不見得
: 實際上除了黃秋興以外
楊
: 民進黨高雄縣黑派候選人實際上也沒真幫高雄縣幹過甚麼重要的政績
: 而且論黑金與國民黨紅白兩派沒差別
: 還是一樣不斷連任
沒辦法，余登發與余陳月瑛前段真的有成績出來，才能讓後人躺著選。
後人做不好，君不見與陳水扁牽連太深的余政憲就在立委選舉中，在自家鐵票區中就
這樣落敗了喔(他可不像新竹有邱鄭恩怨)。
: 對台灣人而言
: KMT要"有政績"才值得台灣人賜一票
: 但兩黨都沒政績且一樣貪腐的時候,台灣人還是會選擇給DPP的比較多
一樣貪腐?
在野有什麼權力能貪腐?
還是薛凌能夠再讓郵局轉存百億去她家金庫擺著?
: 這多少與台灣主權觀念有點關係
這很明顯是牽拖(原因如上)
: 因此KMT必須證明"ECFA是一定有利"的才可以被接受
連談都還沒談，先把底線都抖出來那還談什麼?
DPP就是玩這種未戰先洩密的舉動才會連年失利，直接大張旗鼓非台灣名稱概不接受的
結果就是中國在打壓台灣時更省力；它只要讓主辦單位不接受台灣的名稱，那麼DPP就直接
把結果當成是失敗的，甚至於就漢賊不兩立的撤退了。
然後把這種實質礙台的舉動當成是自己的偉大奮鬥...
: 但DPP的主權獨立並未被證明一定有利卻很少有人去質疑這個概念
: (舉證者不利)
因為就在玩算命仙理論啊；你不給我做做看，你怎麼肯定我做得不好?
做壞了就開始在凹民主的代價全民要一起分擔而已。
當年跟新加坡簽FTA的話今日還有什麼問題(東協/ECFA...)
嫌名稱不好，那WTO不退會?奧運還參加去自取其辱?
一邊接受一邊又在裝模作樣的是為何?
這些都被華麗的無視而已，或是被當成『很少有人去質疑這個概念』呢XDD
: : 相對於中國搞砸了是個別腐敗份子的行為，台灣的選舉則會帶來雪崩似的效應；如泛
: 中國搞砸了是整體腐敗到極點
: 絕對不是個別問題
拜託，四川打黑有打到全國去嗎?
那個人是不是說他逼不得已才打黑的?
你是站在黨這一邊，還是站在人民那邊呢XDD
: : 綠在零五年後的一敗再敗失去政權，又或是泛藍自零八年後至今的連連失利，都是說明著
: : 一個很淺顯的道理--你因為別人做得差而上台，不代表人民得容忍你做得不夠好。
: 不對
: DPP的縣市裡面
: 選民可以忍受DPP選不好
: 除非KMT證明自己能做更好
: 但KMT無法被忍受一點瑕疵
嚴以律人，寬以待己的典範。
: 何況像是馬英九處處瑕疵
: 2001年立委大選
: 陳水扁因廢核案鬧得沸沸揚揚
: 但台灣選民選擇讓DPP在國會得利以讓DPP有表現機會
暫停而已，後來乖乖的復建核四的呢XDD
百餘天的秀作完了就收工，就在選舉中哭訴再怎麼野蠻是吧。
這麼有GUTS為何不停建至選舉讓人民來決定呢?
: 2009~2010的幾次補選
: 台灣選民選擇直接在國會教訓KMT的ECFA不明政策
: 台灣人可以給表現不佳的DPP第二次機會
: 但KMT則是一次錯誤都不可以犯
原來敗選是因為ECFA啊，看來海地智利大地震都是ECFA害的呢XDD
: : 在台灣，政府做不好，人民可以用選票來整個換掉；在中國呢?
: : 歧視加偏見，再加上因族群習慣的不同而產生的階級差別。
: : 譬如在台灣，曾經的『好男不當兵』就遮蓋了終身俸的光環，而等到終身俸的威能展
: : 現之後，又被說成是對於特定族群的偏袒。
: : 當年台灣錢淹腳目的實業大發展時代，鐵飯碗金飯碗生鏽的報導也出現過，在當時因
: : 自身能力不足而去就職較為穩定的公教職，現在也變成了一種原罪。
: 講這句話就證明妳不懂台灣
是啊，我真不懂台灣XDD
: 當初有本事考到公教鐵飯碗的
師範學院的公費自費生成績，是何時才開始提高的?
公務人員錄取率，是何時開始屢創新低的?
我是不懂台灣唷，如果你要這樣評論的話，快把這些數據找出來教訓我吧XDD
還是說數據出來有人會自爆呢XDD
: 大都是在學校裡面成績佼佼者但家境貧困的
你是說三級貧戶後代，台大法律陳水扁嗎?
成績好的都去砸鍋賣鐵讀醫科了，考不上醫科電機法律的才會來唸師院...
: 反而是當兵或是從商的多是成績不好的
當兵要體檢，從商免學歷；這些都不看就是了XDD
: : 曾經的地主田僑，因為農業的轉型與國際化，反而成為了弱勢族群來標榜。
: 沒有
: 真正的地主田僑走上創業或是去日本支持台灣獨立運動(活力旺)
: 傳統於耕者有其田中分到地的佃農才是繼續挺綠的弱勢族群
: 其實台獨的結構跟藏獨結構非常類似
: 支持藏獨的金主還是以傳統上流社會為主
: 只是上流社會一定有被排擠的以及被拉攏的
: 被拉攏還是沒忘過要伺機獨立以掌控更大的資源
: 而繼續位居社會底層的傳統佃農難以翻身的時候
: 他們會將憤怒投射到在藏區上層社會的漢回族去
: 以前DPP支持者有一句口號
: "就算要"歐ㄙㄟ"(貪汙)也寧願讓本省人來"歐",就是不爽讓外省人佔便宜"
那就是曾經的權貴不甘心自己的權力被剝奪而已。
: 當佃農階級在得到耕者有其田的福利以後
: 失去土地拿到補償津貼原本地主靠著津貼去創業或是去日本以後一樣
: 回到台灣成為上層社會的主流
: 但由於他們可以與台灣原本底層居民用相同語言來交談
: 並且將貧富不均的責任推到原本主導資源分配的外省族群身上
: 因此最終原本佃農階級的小農還是會站到傳統本省地主仕紳那邊去
: (同樣的喇嘛也可以用他們的語言來說服藏農支持西藏獨立或是反漢觀念
: 加上還有宗教與民族上的不同
: 其實這說明了為什麼DPP執政期間貧富差距加大
: 貧農階級一樣挺綠而且挺得更鐵是一樣的道理
: 他們會怪罪於"外省人扯後腿"與"中國人搶飯碗"
: 卻不會怪罪於資源分配時作弊貪污的陳水扁
: 以上是DPP執政八年的根本原則
: 因此KMT又怎麼可能奢望ECFA這種與上述原則南轅北轍的觀念
: 可能可以說服較佔多數的工農階級?
: 即便現在大陸沿海缺工
: 台灣工農一樣認為ECFA會讓企業家流失.會讓台灣被中國併吞
: (正如某位說我感覺良好的板友說"不簽ECFA根本沒你渲染的那麼嚴重"一樣
: 這樣的觀念是很容易讓台灣人接受的)
反正就算命仙而已啊，不用提數據模型，只要『沒被車撞過你怎麼知道會痛』的鐵齒
無藥醫就好了。
真的被撞痛到翻過去了，那就是民主的代價嘛XDD
: : 要敵視任何一個群體，都能找到理由的；只是端看利益是否大到能對你有幫助而已。
: : 與其討論猶太人與日耳曼民族，中國該關注的是自己與俄羅斯人的相互觀感吧?
: : 為何印尼排華，西伯利亞也排華?
: : 華人的原罪又是什麼?
: 人太多了且都可能是有潛力的競爭者
: 造成俄羅斯與印尼的危機感
: 印度維持階級制度因此真正有辦法造成別人威脅的印度人比例不高
: (比較像民國初年時期的中國)
: 在東南亞各國印度裔社經地位很低,出頭的相當少
: 與華商在當地掌控一切的能力難以相提並論
掌控一切?
沒軍權沒武裝的肉雞叫做掌控一切呢XDD
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◤ ◥◤ ◥ ：『我又來借鹽囉~』
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~ ︿◥█████◤︿ @superlady@
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◆ From: 114.40.147.55
※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.40.147.55 (03/02 19:51)