→ Chynagirl:如果ecfa談得不順利呢？目前看起來是談218.164.54.123 12/16 01:06
→ nigreen:談的不順利就是台灣提早被中國6.7省追過203.70.253.212 12/16 01:06
→ Chynagirl:怎麼攏的樣子？要是連這個都沒有，能撐218.164.54.123 12/16 01:07
→ Chynagirl:多久？218.164.54.123 12/16 01:07
→ nigreen:那其實撐多久大概也沒差了,都是意氣之爭203.70.253.212 12/16 01:08
→ nigreen:因為台灣的時間價值不會因此被延長 203.70.253.212 12/16 01:08
簽ECFA,有經濟沒主權
不簽ECFA,沒經濟沒主權
選DPP執政,沒經濟沒主權沒尊嚴
主權怎樣都爭不到
基本上
台灣領導人只需要做一件事
避免台灣的經濟利益隨著主權賠葬
因此就是用最好的價格賣給中國
否則就是第二者賠了主權又折錢
甚至跟DPP陪葬,走上西藏或是新疆的老路
問題是
台灣人不可能嚥得下這口氣
因此台灣也不可能在最有籌碼以及價值的時候交在中國手上
(台灣把籌碼寄託在怎樣都不可能爭取到的主權上
最後台灣的價值就隨著時間與主權消耗殆盡)
因此不管怎樣
台灣都不會是以風光的一面回到中國手裡
台灣會是歐美世界所制定並自柏林會議後200年間
"主權至上"這個價值觀的第一個犧牲者
任誰都不可能改變這項事實
※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言：
: → Chynagirl:決絕的選一邊比較好吧 218.164.54.123 12/16 00:42
: → Chynagirl:保持模糊的利益到底在哪我搞不清楚 218.164.54.123 12/16 00:43
: → Chynagirl:少數政治人物的利益？ 218.164.54.123 12/16 00:44
: → nigreen:遲早的事情,事實上台灣人可以接受這事實 203.70.253.212 12/16 00:52
: → nigreen:並蔚為主流的時候,中國GDP絕對已達台灣20 203.70.253.212 12/16 00:52
: → nigreen:這只怕不是藍色那一半很急就可以改變的命 203.70.253.212 12/16 00:53
: → nigreen:運,最後台灣還是會被中國各省程度追平 203.70.253.212 12/16 00:54
: → nigreen:台灣在教育與發展經驗上會持續佔優勢 203.70.253.212 12/16 00:54
: → nigreen:但不會再有絕對優勢,本來便要有心理準備 203.70.253.212 12/16 00:54
: 台灣不可能在任一方面對中國還有絕對優勢的時候被中國給接收掉
: 絕對是被中國全面追上至無任一領域對中國有絕對優勢充其量只有相對優勢的時候
: 才會被接收
: 此外
: ECFA的趨勢
: 大概前3年還是以房地產.金融業.傳統產業交流為主
: 中間4年,高科技.雲端科技.晶圓等各方面才會愈來愈深切交流
: 最後3年,就是醫療相關領域與農產品交流
: 這種進程與順序是很難被更動的
: 但有一種情況會將此進程加速後打斷
: 那就是DPP勝選
: 假如DPP勝選
: 原本已經跟中國擬定合作計畫的老板廠商會害怕DPP又亂搞
: 會提前將資金匯入中國
: 其他領域的菁英若是已經與中國擬定各項計畫
: 也只好提前進入中國
: 換句話說
: 想維持上述10年計劃的"最慢速度"
: 其實唯一方法也就是國民黨一直連任到2020年而已
: 中途不管是2012或是2016民進黨勝選
: 上述進程就會被加速
: 加速到民進黨不得不毀約的程度
: 最終可能換來經濟實力更強中國對於歐美各國默許台灣毀約的情況下
: 對台灣進行更瘋狂地外交報復
: 但因為政治恩怨
: 藍營或是已與中國擬定合作政策的精英選民也不會對DPP政府抱持任何同情
: 中南部農工選民也可能會在兩岸決裂後失業率高升之際做出更不理性的行為
: 之後不管DPP來軟的來硬的
: 最終結果都會提早被中國給接收掉
: 差別只在於用打的跟投降的差別而已
: 推 Chynagirl:所以？坦白從寬，乾脆叫阿共來接收？ 218.164.54.123 12/16 00:54
: → Chynagirl:這麼說你的意思是藍綠的政治人物都分別 218.164.54.123 12/16 00:55
: → Chynagirl:給人民造了一個夢，畫了一個空中大餅 218.164.54.123 12/16 00:56
: → Chynagirl:你人民沒得選，也只能選我 218.164.54.123 12/16 00:56
: → Chynagirl:然後國際現實不敢說，最後又丟給兩千三 218.164.54.123 12/16 00:57
: → Chynagirl:百萬決定。這算什麼？ 218.164.54.123 12/16 00:57
: → nigreen:因為美日不樂見台灣被中國接收,以台灣 203.70.253.212 12/16 01:03
: → nigreen:2300萬恐慌的選民當擋箭牌,能拖多久是多久 203.70.253.212 12/16 01:04
: → nigreen:當台灣人很難拒絕被吞的時候,其實台灣也 203.70.253.212 12/16 01:04
: → nigreen:沒多少價值了,這段時間美國日本可以重新 203.70.253.212 12/16 01:05
: → nigreen:調適或是研擬統一後的策略,有台灣2300萬 203.70.253.212 12/16 01:05
: → nigreen:選民在,美國日本至少不至於措手不及 203.70.253.212 12/16 01:05
: ※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言：
: : 推 Chynagirl:想統的不是真想統，想獨的不是真想獨 218.164.54.123 12/16 00:34
: : 推 Chynagirl:給過dpp一次機會還是沒獨 218.164.54.123 12/16 00:36
: : → Chynagirl:這次給國民黨機會，應該還是統不了 218.164.54.123 12/16 00:36
: : → Chynagirl:這樣不曖昧嗎 218.164.54.123 12/16 00:37
: : → nigreen:台灣最佳利益本就是中美成犄角之勢 203.70.253.212 12/16 00:39
: : → nigreen:台灣游刃有餘,當任一方此消彼長,台灣就注 203.70.253.212 12/16 00:40
: : → nigreen:定會被另一方吃豆腐,1990年以前台灣一樣一 203.70.253.212 12/16 00:40
: : → nigreen:直被美國吃豆腐,三零一啦,培利修正案啦 203.70.253.212 12/16 00:40
: : 假如中美互成犄角之勢
: : 就會出現1990~2005間
: : 美國對台灣比較相對尊重
: : 中國對台灣的企業家也是低聲下氣
: : 但2006年以後
: : 中國本身的企業以及經濟角色逐漸吃重
: : 最重要的還是日本在東南亞被比下去
: : 也就是說
: : 1990年以前
: : 台灣是有求於美國對抗中國
: : 1990年以後
: : 中國在經濟上有求於台灣,美國在軍事上有求於台灣
: : 2005年以後
: : 中國在經濟上以及軍事上
: : 對美國台灣基本上都無所求
: : 2008年以後
: : 美國日本台灣對中國都有所求
: : 美國又很白目地在前幾年搞了虛張聲勢的遊戲
: : (為了擴大自己跟中國談判的籌碼還刻意去煽動疆獨藏獨
: : 結果中國沒出事,2008.9.15華爾街先出事
: : 賠了夫人又折兵,甚麼籌碼都沒有了)
: : 也就是說
: : 基本上會搞到今天
: : 台灣又變成可能會讓中國吃豆腐的年代
: : 不得不說是美國一連串的政策失誤以及錯判局勢所造成
: : 而台灣本身並無決策空間
: : 台灣人會為了自己的生存去選擇對自己最有利的政黨
: : 實際上
: : 2000與2004
: : 台灣人本會覺得選擇與中國保持距離是最有利的
: : 畢竟那時候中國的公衛能力連SARS都應付不來
: : 整個轉淚點還是2005年以後的中國突飛猛進
: : 可台灣並不是每兩年選一次總統
: : 實際上馬英九不可能扭轉台灣被中國6.7省以上GDP追過去的命運
: : (也就是中國GDP至少有成長到台灣20倍的動能與潛力)
: : 就算2004年連宋當選
: : 也不可能扭轉這個命運
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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.253.212
→ Chynagirl:呵呵，有點意思 218.164.54.123 12/16 01:16
→ Chynagirl:有沒有可能是目前的制度設計根本無法 218.164.54.123 12/16 01:18
→ Chynagirl:解決台灣的難題？畢竟不是所有的事都是 218.164.54.123 12/16 01:18
→ Chynagirl:那麼簡單二元對立 218.164.54.123 12/16 01:19
→ nigreen:沒有,必須等到整個時代結束以後 203.70.253.212 12/16 01:20
→ nigreen:也許在其他國家身上找到答案 203.70.253.212 12/16 01:20
→ nigreen:但兩岸關係,來不及了 203.70.253.212 12/16 01:20
→ Chynagirl:你都說第一個了 218.164.54.123 12/16 01:20
→ nigreen:既然說是首位犧牲者,就是必死無疑 203.70.253.212 12/16 01:21
→ Chynagirl:老早老早就來不及了... 218.164.54.123 12/16 01:21
→ nigreen:也許後面幾位犧牲者出現一個逃過一劫 203.70.253.212 12/16 01:21
→ Chynagirl:能以死換來些什麼嗎 218.164.54.123 12/16 01:21
→ nigreen:但既然是第一個,就是被祭旗的對象了 203.70.253.212 12/16 01:21
→ nigreen:那就得等到死了以後才知道了 203.70.253.212 12/16 01:22
推 Chynagirl:置之死地而後生。 218.164.54.123 12/16 01:23