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momoTT:沒必要這麼悲觀吧,地方選舉又不是中央選舉219.70.70.205 12/06 16:55
plateauwolf:看馬英九啊,他昨天不是答新華社記者 99.54.68.136 12/06 16:56
plateauwolf:問說這次選舉結果不會影響兩岸政策,99.54.68.136 12/06 16:57
plateauwolf:但實際會怎麼做誰知道。99.54.68.136 12/06 16:57
tjuyahoo:只要鉗制住臺商西進,大陸就廢了202.113.12.109 12/06 17:10
plateauwolf:樓上的計策是好計策,可惜晚了二十年.99.54.68.136 12/06 17:13
一樓的 重點不是悲觀與否的問題 重點只有 台灣還有沒有"放緩交流"的本錢? 而且重點還有喔 台灣的精英 當初在2004-2008 很多原本中國挖不走的精英 在那四年間 只要中國價碼出到位 說走就走 我講句不客氣的 之前醫界只是去中國開"指導刀"賺外快 還是會認同台灣地賺飽錢回來台灣 2008年總統大選前 台中榮總胸腔外科的一位教授級人物被中國給挖走了 當然我知道民進黨人士又會自我安慰地說 "一二線人才出走正是三線人才的機會 反正現在過飽和 他們要走正好" 問題是 台灣未來就會用三線去拼台灣人在中國的一二線加上他們幫中國培養的四五線人才競爭 試問台灣還有多少"放緩交流"的機會? 一個禮拜前 台灣很多被中國喊價的金融二線精英可能還在猶豫中 但我想12.5結果一出來 他們大概也不會再猶豫了 簽訂ECFA:台灣保住經濟保不住主權 不簽ECFA:保不住經濟也保不住主權,但保住尊嚴 為了保DPP搞的國民黨放緩ECFA:保不住經濟.保不住主權.亦保不住尊嚴 糟不糟的問題 不在台灣為了保DPP放緩成長 而是 中國的成長不會因為保你DPP而放緩 台灣的精英甚至可能因為台灣人想保DPP任性投票而毫無顧忌地出走 這是籃球的罰球理論 假如時間剩10秒鐘而差對手3分的球員罰球 第一球一定要罰進,第二球則一定不能罰進 2004與2009的DPP勝選 就是台灣隊這種場景下硬是給他罰進第二球 現在差兩分.剩10秒鐘,球又輪到中國隊那一邊 台灣人不可原諒的地方在哪裡呢? 就是這種愚蠢的情況只發生一次較沒經驗 現在又發生第二次,連敗部復活的機會都斷送了 自作孽不可活!!!!!! 但說真的啦 事實上台灣的轉機 並不在於KMT的會不會去投票(其實都會去投票) 而是在於DPP的支持者會不會死不認錯地寧願賠掉整個台灣 也要為了幫DPP出一口氣去扳回這一城 看來,他們是的 阿們 ※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言: : 33mopenid:馬像是一個自戀的救世主,缺點是逃避責任, 122.116.69.199 12/06 15:48 : → openid:優點是可以對社會做手術式的改革,這次選後 122.116.69.199 12/06 15:49 : → openid:一些平常兼任民代的地方組頭,要倒大楣了~ 122.116.69.199 12/06 15:50 : 推 nigreen:其實KMT這樣親中還有47%的人肯投他 163.15.163.64 12/06 16:43 : → nigreen:我已經覺得很意外了,只是KMT很鄉愿,放慢 163.15.163.64 12/06 16:43 : → nigreen:交流腳步,放任台灣被更多中國省份GDP追過 163.15.163.64 12/06 16:43 : → nigreen:的趨勢已屬必然 163.15.163.64 12/06 16:44 : 國民黨與民進黨的邏輯差距在於 : 國民黨一但選的不理想,會認為老百姓不喜歡他的政策方向 : 因此他會設法"向中修正" : 民進黨一但選的不理想,會認為老百姓不夠了解他的政策方向 : 不但不會修正,只會試圖"更激進"地宣傳他們的想法 : 一但執政,甚至試圖在教育上作改變 : 台灣人很難放手讓民進黨倒掉 : 畢竟當初國民黨一黨獨大時期給人民的印象太壞太深刻 : 畢竟共產黨至今不願意給台灣一個像樣的承諾(承諾的也不會是真的,想想香港便知) : 因此這次民進黨會選的比較理想本來就是可預期的 : 不過是這樣 : 因為國民黨不會釋圖去向選民解釋ECFA或是MOU : 只會想鄉愿地向中間調整或是放緩與中交流腳步 : 而不再有去考量台灣可能會被中國更多省份GDP追過的空間的悲慘下場 : 簡單地說 : 想保住民進黨 : 就會付出台灣被中國更多省份GDP追過的代價 : 很明顯地 : 台灣人這次選舉一定會跟2004年一般選擇前者 : 毫不意外,也會是唯一的結局 : 等到明年立委.五大都選舉後 : 就算國民黨大勝 : 然後回歸2009選前兩岸交流的速度 : 慢這一年也足以讓台灣又挽不回更多優勢了 : 台灣人考量到綠營很難接受現實的感受. : 反而某種程度上遷就.寵壞綠營支持者的人情味 : 只會變成將台灣壓至不可逆邊緣化的最後一根稻草 : 也會讓中國在面對民主議題上找到更傲慢.更不需要去接受民主改革的藉口 : (說好聽較理會,用府城正妹聽的懂得語言就叫 : 中國根本就沒嘎民主咧"信到"(ㄏ一ㄡ\肖)耶) : ※ 引述《momoTT (momo)》之銘言: : : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091205/5/1wc1r.html : : 大陸學者:「國輸民勝」兩岸談政治難邁步伐 : : 更新日期:2009/12/05 22:15 (中央社記者黃季寬北京5日電)台灣縣市長選舉結果出爐 : : ,廈門大學台灣研究院兩岸關係研究所副所長張敦財表示,這次選舉可說「國民黨輸、民 : : 進黨贏」,未來兩岸關係發展在政治議題方面將更難跨出步伐。 : : 張敦財今晚接受中央社記者專訪表示,這次選舉結果對於今後兩岸關係走向影響就國民黨 : : 來說,不至於緊縮兩岸政策,但步伐不可能像前一段時間那麼快,經濟、文化交流會繼續 : : ,兩會 (海基會、海協會)交流也會持續,國共論壇會繼續,有利於台灣的也會全力推動 : : 。 : : 但他說,一旦有損馬英九政績或國民黨執政,國民黨就不會樂意積極推動,尤其在政治議 : : 題方面的洽談將更難跨出步伐。 : : 張敦財表示,這次選舉結果的總體形勢顯示,就席次而言,國民黨獲得12席,民進黨4席 : : ,無黨籍1席,可以說是國民黨小輸,民進黨小贏。 : : 但就已知得票數來看,民進黨得票率超過40%,可以認為是民進黨大勝,國民黨大輸。尤 : : 其國民黨在投票人口最多的桃園縣僅領先民進黨3萬至4萬票,在其他縣市也未大幅領先, : : 可謂「大敗」。 : : 張敦財表示,這次選舉結果顯示,馬英九的光環「還在減退中」。指標之一就是花蓮縣傅 : : 崑萁得票數遙遙領先,指標之二則是馬英九親自到宜蘭輔選10次,投票日前1晚還在宜蘭 : : ,但結果國民黨在宜蘭還是輸給民進黨2萬多票。 : : 不過,馬英九的光環「並未全退」,這可以從國民黨在新竹縣保持勝選可見。同時,這也 : : 反映選民對馬英九推動國民黨的改革之路「有教訓也有肯定」。 : : 張敦財說,泛藍選民這次「確實給了馬英九教訓」,例如國民黨在台東縣、澎湖縣都贏得 : : 不如想像中輕鬆。然而,「教訓不是壞事」,這次選舉的選民只佔台灣總選舉人口約40% : : ,不如明年直轄市長選舉佔60%,「小輸有利於國民黨警覺」。 : : 他判斷,國民黨對這次選舉的結果應可接受,馬英九不會遭遇太大的反對聲浪,會繼續推 : : 動對國民黨的改革。 : : 至於民進黨,張敦財表示,黨主席蔡英文經此一役,仗打得漂亮,對提振綠營士氣相當有 : : 助益,未來有可能連任。 : : 同時,民進黨將更不會調整或檢討其大陸政策。今後,民進黨將全力攻明年的直轄市長選 : : 舉。整體而言,民進黨是擺脫低迷現象,從谷底走出。 : : 在民進黨方面,對有關民生議題不會阻擋,但對於兩會、國共論壇會繼續阻撓,其中包括 : : 對第4次陳江會(海協會會長陳雲林、海基會董事長江丙坤)都可能有動作。張敦財表示, : : 這次民進黨嚐到甜頭,今後會續打兩岸牌。而對於兩岸展開政治議題方面的商議,民進黨 : : 「肯定反對」。 : : 至於對無黨籍的影響,張敦財指出,儘管傅崑萁以無黨籍身份當選,但他屬泛藍系統,這 : : 次選舉顯示台灣政壇無黨籍沒有市場。 : : 此外,這次選舉對於馬英九2012年競選連任之路的影響,張敦財表示,現在言之尚早,但 : : 可以說是「非常大的警訊」。 -- 視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微 此三者不可致詰, 故混而為一 其上不皎,其下不昧,繩繩不可名,復歸於無物 是謂無狀之狀,無物之象,是為恍惚 迎之不見其首,隨之不見其後 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.163.64 ※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.163.64 (12/06 17:45)
weller:無塵啊,我覺得台灣不要跟大陸的省份比啊219.133.123.222 12/06 17:45
weller:我們跟你們比是對的,因為現在我們是放牛班219.133.123.222 12/06 17:45
weller:你們應該跟韓國、新加坡比219.133.123.222 12/06 17:46
weller:跟我們比,以大陸這個速度,別說台灣219.133.123.222 12/06 17:46
weller:就算歐洲的人均,早晚也會被超過的219.133.123.222 12/06 17:47
momoTT:我不知道你在激動什麼,我也不覺得dpp有贏 219.70.70.205 12/06 17:48
momoTT:什麼,就算跟過去比dpp的票有成長,但那也 219.70.70.205 12/06 17:48
lkcs:恨意十足 117.136.12.78 12/06 17:49
momoTT:還是輸kmt,在地方選舉上候選人的因素比較 219.70.70.205 12/06 17:49
momoTT:大,就像我也想支持台南換個顏色啊,可是你 219.70.70.205 12/06 17:50
lkcs:根據椰子妹的說法,和南朝鮮人也比不過啊 117.136.12.78 12/06 17:50
momoTT:KMT不推個好的候選人來就別想要我去投 219.70.70.205 12/06 17:50
lkcs:呵呵,現在最好笑的是香港人居然比不過蒙古 117.136.12.78 12/06 17:54
nigreen:重點是,馬英九那傢伙非常鄉愿 163.15.163.64 12/06 17:55
momoTT:不要改名,會被桶的,最好改一下 219.70.70.205 12/06 17:56
lkcs:所以臺灣現在只有一條路了,那就走吧 117.136.12.78 12/06 17:56
plateauwolf:我好奇誰出來選台南 momo 會投。XD 99.54.68.136 12/06 17:58
lkcs:。。。這個問題好 117.136.12.78 12/06 18:01
momoTT:我講了你也沒聽過吧...orz 219.70.70.205 12/06 18:01
※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.163.64 (12/06 18:03)
nigreen:吳清基嗎?他出來選縣長也沒上阿 163.15.163.64 12/06 18:03
nigreen:你們台南根本什麼派系都沒有,只有DPP派 163.15.163.64 12/06 18:04
nigreen:KMT在台南早已沒派系了,可是派誰出來都 163.15.163.64 12/06 18:05
momoTT:不是,郭添財,只是如果dpp也推添財的話就 219.70.70.205 12/06 18:05
nigreen:別想選的上 163.15.163.64 12/06 18:05
nigreen:你們是有選擇的,可是當初DPP推阿扁師弟 163.15.163.64 12/06 18:06
momoTT:很兩難了 219.70.70.205 12/06 18:06
nigreen:那個爛人,DPP支持者還不是毫不撿食投給他? 163.15.163.64 12/06 18:06
momoTT:那是因為kmt自己不好好經營台南的好不 219.70.70.205 12/06 18:07
nigreen:KMT支持者想當君子,DPP根本"置個人毀譽於 163.15.163.64 12/06 18:07
plateauwolf:郭添財我好像還真的聽過。 99.54.68.136 12/06 18:07
nigreen:度外",台灣保的住才真見鬼咧 163.15.163.64 12/06 18:07
momoTT:那你說你高雄要投誰? 219.70.70.205 12/06 18:07
nigreen:其實當初對台南最好的是大家都討厭的 163.15.163.64 12/06 18:08
nigreen:"送錢神長",你們一樣毫不留情地給他死 163.15.163.64 12/06 18:08
nigreen:基本上台灣早已沒有撿食的本錢,KMT提誰 163.15.163.64 12/06 18:09
nigreen:我都會投,就像DPP,高雄縣黑派余家.嘉義縣 163.15.163.64 12/06 18:09
nigreen:林派陳明文,DPP支持者還不是不管他照投? 163.15.163.64 12/06 18:10
nigreen:講難聽一點,陳明文跟伍澤元根本沒差別 163.15.163.64 12/06 18:10
momoTT:我昨天在政黑看到一篇分析說馬英九是故意在 219.70.70.205 12/06 18:14
momoTT:選前釋放不利政策把聲望跌到谷底,醬紫選後 219.70.70.205 12/06 18:14
momoTT:才能放手去做慢慢回升到2年後攀高,所以你 219.70.70.205 12/06 18:15
momoTT:也不用太緊張了,再觀察一段時間吧~ 219.70.70.205 12/06 18:16
lkcs:小塵的意思就是不能等啊 117.136.12.78 12/06 18:17
momoTT:不是要等,而是馬英九不會因此改變既定政策 219.70.70.205 12/06 18:18
lkcs:馬英九的政策就是鄉愿。。。 -- 塵 117.136.12.78 12/06 18:21
nigreen:除了等還能幹麻?就算馬真的鄉愿到改變政策 163.15.163.64 12/06 18:43
nigreen:我們又能怎麼樣? 163.15.163.64 12/06 18:43
plateauwolf:呃……才發現我聽過的是許添財不是郭 99.54.68.136 12/06 18:50
plateauwolf:添財。:-P 99.54.68.136 12/06 18:51
lkcs:亂七八糟 117.136.12.78 12/06 18:53
momoTT:許添財是現任台南市長,做得不錯,所以我說 219.70.70.205 12/06 18:55
momoTT:兩個財一起選的話會比較難選 219.70.70.205 12/06 18:56