[轉錄]反對大陸醫事學歷承認論述(請踴躍轉錄討論)

[nigreen (BoomBoomPow)]

中國為了稀釋掉台港澳的醫療水準
已達無所不用其極的地步
五年制醫學生基本上是不能申請在中國各三甲醫院當住院醫師的
而中國就只讓台生在中國念五年制醫學院
然後逼馬英九開放他們學歷來台灣
稀釋掉台灣的醫療品質

※ [本文轉錄自 medstudent 看板]

作者: spicycop (醫聯會糯米) 看板: medstudent
標題: 反對大陸醫事學歷承認論述(請踴躍轉錄討論)
時間: Sat Dec 12 22:14:50 2009

關於大陸醫事學歷問題

台灣醫學生聯合會需要完整論述

以下是目前掌握的資料

請大家踴躍補充 以下是條列式

在此徵求文膽將其整理為完整論述

本月23號在台北教育大學將會有公聽會 會議資料請大家踴躍下載!

資料下載→http://www.edu.tw/bulletin.aspx?populace_sn=3&bulletin_sn=5723


大陸的醫學教育問題 我們看看八卦版GIGHEADHAN所寫的文章就可以知道 引用於文後


目前我們對大陸醫事學歷 最簡單的問題就是

大陸台生偷跑!!!! 沒錯 就是你偷跑! 而且還把沒偷跑的人都當白癡!

政府之前三令五申 大陸醫事相關學歷不會承認 而且不溯及既往

政府跟你講的很明白 不會承認你

你偏偏就是要去念 不能回來就自己承擔

-----
 2008.02.29
 公視-總統候選人政見發表

 http://www.youtube.com/watch?v=zszgV9X_mbM&feature=related

 大家可以看3分25秒開始的那段
 關於馬先生六大保證裡面，有關中國學歷的承諾。

 ....同時，我也多次說過，不會開放大陸的學歷
 學歷呀，到台灣來，考我們專業的證照...
                                            ---馬英九總統 2008.2.29
                                                 總統選舉電視政見發表會

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現在的狀況就是 他們偷跑了

偷跑後再跟大家說 不好意思 我們有權有錢 比賽已經開始了喔  揪咪>///<


當初有人拿槍逼你去大陸唸書嗎?

台灣聯考對不起你 害你考爛了 所以你去大陸求學 就轉身變成了精英?

承認你的話 以後大家都偷跑就好 台灣苦幹實幹的人民和學生都是白痴嗎???

現在不承認你 剛剛好而已啦!

你去看看大陸要不要用你們當醫生??

他們要的話 歡迎你們繼續留在大陸奉獻所學喔!


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以下一些文件證據 看看大陸的實際狀況是怎樣??




1.中華人民共和國目前只有專科醫師培養考核,
  沒有全國統一的專科醫師資格考試和再鑑定制度

  ref.我国医学考试分类体系设计,<中国高等医学教育>-2008年12期 p.34-35

  -- 內文亦簡介中國目前醫學相關的考試

2.學制無比混亂,有3年制、4年制、5年制、6年制、7年制、8年制、4+2年制、4+3年制、
  5+3年制、4+2+3年制、4+3+3年制、5+3+3年制、5+3+4年制、5+5年制和4+5年制

  ref.我国高等医学教育学位学制设置现状及思考,<中国高等医学教育>2008年11期
      p.43-44

  -- 內文有學位學制的敘述,也有目前中國醫學教育的窘境,例如課程體系缺乏統一規範等

3.台生應該是不算做留學生,但是有些人是拿外國護照,
  所以我們就暫時先看看留學生的能力評估
  ..........就入学测试的数学成绩来看，留学生与国内学生的差距是很大的(以百分制
  计，平均分分别为 16．9和86．6)

  ref.医学留学生入学学习能力评价,<中国高等医学教育>-2008年8期 p.66-68

以上是大略找了一下的中國相關文獻(是說復旦還有一篇討論為什麼留學生都不及
格的文獻XD,如果有人攻擊這些文章不可信,請回答"你們就是由這些不可信的人教出來的")



大陸醫事學歷有以下幾點很大的問題!!

1.入學方式

  八卦版有篇由"Bigheadhan"所撰"[論卦] 台灣學生取得大陸學歷的管道"一文
  歐美絕大多數醫學領域入學,國內外生都是同一標準,只是在錄取人數上做調整,例如美國
  你都必須要考MCAT,管你是不是美國公民

2.對岸學制混亂
  可以質詢教育部官員是否知道目前大陸現有的醫學學制有哪些?
  (我想他們大概也回答不
  出來)若要承認,是全部承認嗎?這樣念3年念8年都一樣的結果,這樣公平嗎?!

3.對岸醫學學位混亂
  基礎醫學專業,臨床醫學專業,有學士碩士博士,請問教育部你要那一種?
  (又不是醫學東西軍= =")

4.溯及既往
 從民國86年入學或畢業的對岸醫學專業台灣學生,截至目前民國98年,這期間有多久的空
 窗期,沒有臨床training,沒有繼續教育,對於一名經歷空白近十年的醫事台生,憑什麼溯
 及既往?


---------

以下是中華人民共和國教育部的一些數據

2007統計
港澳台學生總數:24393 人  (假設台灣只占10%,光2007年的學生數目就近2500,遠大於台生
會副會長陳正騰所指人數)
http://tinyurl.com/ydygats

普通高校數:1908 所
綜合大學:443 所
醫藥院校:134 所
http://tinyurl.com/yerxzgm  (我認為有必要讓一般民眾知道這個數字,一開始41,在來
112,馬上就是1908)

當前中華人民共和國授予的醫學相關學位
http://tinyurl.com/yddfccw  總論
http://tinyurl.com/yevda9k  臨床醫學專業學位
http://tinyurl.com/ycjgezz  牙醫的

中國政府面臨的留學生質控問題 (由此不難發現,中國對外的招生政策:不論好壞,向錢看齊)
http://tinyurl.com/y8g4tog

雖然台生應該無法念,但是生源很可怕的初中起點五年制醫學教育(國中畢業就能念醫科!)
http://tinyurl.com/yanqbk7

醫學類專業設置
http://tinyurl.com/yds2nwv

---------

最後是大頭漢板友的文章 請一起服用!

作者: Bigheadhan (DND) 看板: Gossiping
標題: [論卦] 台灣學生取得大陸學歷的管道
時間: Thu Nov 19 23:37:20 2009

    最近幾天看到許多討論大陸學生來台的討論串，但小弟則想將重點放在現在已在對岸
求學的台灣學子們。每當看到大陸學歷認證的新聞，諸位鄉民們總是不吝於大肆躂伐。秉
持著實事求是的精神，在此為大家簡單整理一下台生們取得大陸學歷到底有多「困難」！

台生要進入大陸大學，入學方式有三種：

1、參加港澳台聯招  2、個別申請   3、單獨對台招生


1、港澳台聯招
    類似台灣的僑生考試。將具特殊身份的學生聚在一起，分數高的就能選醫科(哪怕他的
程度跟本地醫科生差很遠)、差一點的就選國立理科、工科。依此類推……。如此一來就
能避開競爭度較高、大陸本地生的大學聯考。

聯招考的內容
文組：國英數歷地
理組：國英數物化
每科滿分是１５０分 總分７５０
那麼這考試歷年來的錄取分數是多少呢？以最多台生就讀的醫事類為例：
學校            年份 最低錄取分數
北京大學醫學部  2008: 537
北京中醫藥大學  2008: 400
首都醫科大學    2008: 400
上海中醫藥大學  2007: 402
廣州中醫藥大學  2008: 400
南方醫科大學    2008: 400
南京醫科大學    2008: 350
中國醫科大學    2007: 300
廣西醫科大學    2007: 300
南京中醫藥大學  2008: 350
福建中醫藥學院  2008: 300
浙江中醫藥大學  2006: 300
成都中醫藥大學  2006: 300
河南中醫學院    2008: 300
湖南中醫藥大學  2007: 300

    有沒有發現？許多大陸赫赫有名的大學，進去就讀的門檻竟不用報考分數的一半？也
就是假如一科100分，只要考個50分就上醫科了。而回頭看看台灣今年的大學聯招，醫中
牙裡最低分的中國醫藥大學中醫系乙組平均也要76.8(461)。
 此外，台生們如果考不到上述成績。沒關係。即便完全沒有中醫基礎或基本認識，部
分學校還設有預科錄取分數(當然比上面正取的成績更低啦)，台生若達到錄取分數。可先讀
一年預科，成績審核合格，就可正式入學。

    而這些有預科班的學校亦不乏大陸名校。例如：北京中醫藥大學、福建中醫學院、上
海中醫藥大學、湖南中醫學院、廣州中醫藥大學、湖北中醫學院、山東中醫藥大學。

    再回頭來看看上述學校中，最難考取的北京大學醫學部吧！錄取分數537分，考不上怎
麼辦？沒關係，扮黑人就好了啊。想辦法弄張西非小國幾內亞(Guinea-Bissau)的護照，
就能以外國僑生的身份入學了啊！跟一群外國出生長大的小孩一起寫全中文出題的試卷，
你還怕考輸人家嗎？

    在《北京大學醫學部2007年留學生入學考試錄取名單》中，48名中共有25名為幾內
亞籍；而在2008年的54名留學生中，則有22名為幾內亞籍。一個僅有160萬人口的西非國家
，其留學生人數卻佔據了中國頂尖大學醫學留學生的近半比例。最吊詭的是，這些擁有
幾內亞國籍的留學生中沒有中國本地生，卻全都是華裔，籍貫則大多是港澳台地區。

北京大學醫學部2007年留學生入學考試錄取名單
　　2007年5月14日　
    序號 國籍 中文姓名 護照姓名 性別 錄取專業
    1 幾內亞比索 杜孟威 TU MENG-WEI 男 臨床醫學
　　2 伯利茲 吳宜潔 WU YI CHIEH 女 臨床醫學
    3 馬紹爾群島 賴彥汝 LAI YEN JU 女 臨床醫學
　　4 新西蘭 張健橋 CHANG GEORGE CHIEN-CHIAO 男 臨床醫學
　　5 韓國 李水靜 LEE SU JEONG 女 臨床醫學
　　6 韓國 裴進洪 BAE JIN HONG 男 臨床醫學
　　7 新西蘭 高健庭 CHIEN-TING KAO 男 臨床醫學
　　8 幾內亞比索 簡君卉 CHUN-HUI CHIEN 女 臨床醫學
　　9 日本 郭天元 TENGEN KAKU 男 臨床醫學
　　10 韓國 元泰浩 WON TAE HO 男 臨床醫學
　　11 加拿大 俞孜奇 TZU CHI ARCHIE YU 男 臨床醫學
　　12 新加坡 彭武軒 PENG WUXUAN 男 臨床醫學
　　13 韓國 姜善珠 KANG SUN-JOO 女 臨床醫學
　　14 韓國 曹成昊 CHO SUNG HO 男 臨床醫學
　　15 加拿大 陳穎詩 CHAN ADA 女 臨床醫學
　　16 幾內亞比 范喬軒 FAN CHIAO-HSUAN 男 臨床醫學
　　17 美國 張宇生 CHANG YU SHEN 男 臨床醫學
　　18 幾內亞比索 郝宏翔 HAO HUNG-HSIANG 男 臨床醫學
　　19 幾內亞比索 林宥辰 LIN YO-CHEN 男 臨床醫學
　　20 幾內亞比索 李軒恩 LEE HSUAN-AN 女 臨床醫學
　　21 馬來西亞索 李安茂 LEE JWO-EN 男 臨床醫學
　　22 幾內亞比索 林瑞佑 LIN JUI-YU 男 臨床醫學
　　23 美國 黃小紋 HUANG CHELSEA 女 臨床醫學
　　24 新西蘭 鄭旭亨 CHENG KEVIN HSU-HENG 男 臨床醫學
　　25 幾內亞比索 周哲民 CHOU CHE-MIN 男 臨床醫學
　　26 幾內亞比索 王崇倫 WANG CHUNG-LUN 男 臨床醫學
　　27 幾內亞比索 余韋臻 YU WEI-JEN 女 臨床醫學
　　28 幾內亞比索 莊於修 CHUANG YU-HSIU 女 臨床醫學
　　29 幾內亞比索 李培雯 LEE PEI-WEN 女 臨床醫學
　　30 幾內亞比索 柯宥羽 KO YOU-YU 女 臨床醫學
　　31 幾內亞比索 王定慧 WANG TING-HUI 女 臨床醫學
　　32 幾內亞比索 王思祁 WANG SZU-CHI 男 臨床醫學
　　33 幾內亞比索 鄒尚志 TSO SANG-CHIH 男 臨床醫學
　　34 韓國 金會真 KIM HYOI JIN 男 臨床醫學
　　35 幾內亞比索 瞿乃斌 CHU NAI-PIN 男 臨床醫學
　　36 幾內亞比索 黃挹眾 HUANG YIH-CHUNG 男 口腔醫學
　　37 幾內亞比索 顏湉謐 YEN TIEN-MI 女 口腔醫學
　　38 幾內亞比索 董宛宜 TUNG WAN YI 女 口腔醫學
　　39 幾內亞比索 馬綺君 MA CHI-CHUN 女 口腔醫學
　　40 韓國 安愚彬 AN WOOBIN 男 口腔醫學
　　41 韓國 鄭鐘旻 JEONG JONG MIN 男 口腔醫學
　　42 韓國 崔炫准 CHOI HYUN JUN 男 口腔醫學
　　43 美國 季達偉 CHI STEPHEN 男 口腔醫學
　　44 幾內亞比索 劉功竫 LIU KUNG-CHING 男 口腔醫學
　　45 幾內亞比索 沈家安 SHEN CHIA-AN 女 口腔醫學
　　46 幾內亞比索 廖子雅 LIAO TZU-YA 女 口腔醫學
  　　47 幾內亞比索 廖子婷 LIAO TZU-TING 女 口腔醫學
　　48 日本 武逸人 TAKE IRI 女 藥學
資料來源：http://www.epochtimes.com/b5/9/4/9/n2489505p.htm

    但說實話，港澳台聯招已經是台生大陸入學管道中較讓人信服的了。且讓我們看看其
他入學管道吧。
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二、申請制
    只要有台灣的大學甚至高中學歷，即可申請。Ex.上海中醫藥大學、北京中醫藥大學

    看看下面這個例子：

    桃園復旦高中何安琪放棄台大藥檢系的資格，毅然決然赴大陸求學，攻讀八年的復旦
大學牙醫博士學位。
資料來源：http://dailynews.sina.com/bg/tw/twlocal/ttv/20090720/2245493266.html

    我並不是要說台大藥檢系不好，但跟台灣醫科的分數比起來著實還差了一截。大家是
否有發現許多的台生一從台灣跨到大陸，系所等級就提高了不少呢？到底是台灣的聯考太
困難、競爭太激烈？還是大陸對台生與本地生的入學標準不一呢？

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三、對台單獨招生(意思就是一群台灣人一起考，避開他們一般入學管道啦。)
Ex.福建中醫學院、福建醫科大學及廈門大學

那麼這些對台單獨招生的大學到底考些什麼東西呢？
上述三間大學，應考科目皆為語文、英語、數學三科

2009年廈門大學面向台灣單獨招生簡章：

為了方便台灣學生來閩學習，加強閩台教育交流，經國家教育部批准，福建省教育廳備案
， 廈門大學自 2003 年開始實行中醫學本科專業對台單獨招生，應臺灣學生和家長的要求
， 2009 年廈門大學將增加部分專業繼續面向台灣學生實行單獨招生。


    應台灣學生家長要求？敢情好！我明天也叫我老頭去跟台大要求電機系多增加一些名
額給我！

    至於這所謂增加部分專業？指的到底是什麼專業呢？看看下面的名單，鄉民們就可了
解！

廈門大學開放台生就讀科系、名額
中國語言文學 5 人
統計學 5 人
新聞傳播學 10 人
工商管理 5 人
英語 3 人
會計學 3 人
法學 5 人
旅遊管理 5 人
公共管理 5 人
化學 5 人
社會學 5 人
生物科學 5 人
國際政治 5 人
海洋科學 5 人
經濟學 5 人
計算機科學與技術 5 人
金融學 3 人
建築學 5 人
財政學 5 人
中醫學 30 人
國際經濟與貿易 10 人

總計 134 人


    簡單來說，只要在去應考的台灣人中考到前30名。你就是個準中醫啦。對照起台灣醫
中牙聯考僅僅百分之一的錄取率，你會選哪邊呢？

    但大陸對台港澳學生的優惠其實不只這樣。甚至連免試入學的都有呢？而且還是名校
呢！

北京大學、清華大學、復旦大學免試招生(香港地區)

報名條件:
1) 擁護"一國兩制"、『基本法』(這什麼鬼？)
   ……(以下恕刪)
暨南大學、華僑大學報考方法及免試錄取 (台灣、澳門學生)
報名條件：
台灣學生，參加台灣"大學聯合招生考試"，成績達到台灣各大學錄取標準者，
經審核，可免予筆試，擇優錄取進本科專業。
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    哎~~~每當有大陸學歷認證的消息出來時，那些去大陸唸的台灣學生總會說對中國大
陸學歷採認的方法應等同於外國學歷。不溯及既往、排除醫事、師範學歷都是政策歧視，
是犧牲台生權益、滿足某些利益團體。

   但假如採認不溯及既往是犧牲台生權益？那誰來顧顧真正的台生。在台灣土生
土長、乖乖一路唸上來的台灣學生的權益呢？

    有人說大陸許多名校在國際上都獲得認證，為何獨獨台灣不認可。

    但大家有沒有想過，這些大學在大陸也是人人搶破頭要進去！但為何許多在台灣聯
考連醫科的邊都沾不上的人，在大陸卻搖身一變成為醫科生？許多在台灣考試中份屬後
段私立大學的人，隔了一個海岸卻成為名校的新鮮人呢？還是說在大陸最強的大學中，其
實隱藏了一部分不是用最強的方法進去的學生呢！

    有人說台灣本身也認證許多歐美、甚至東南亞等落後國家的學歷，為何卻獨缺大陸？

    先不提政治上的對立，這群人忘了當台灣學生想去美國、歐洲等外地求學時，他們得
跟全世界各個國家的學生共同公平競爭。但獨獨只有大陸，搞了個港澳台聯招。甚至還有
學校應台灣家長要求，單獨招生，加開名額！全世界有哪個國家像大陸一樣大開方便之門
，給台生這麼多特殊優待呢？現在高喊被歧視、被打壓的大陸台生又有多少人不是經由上
述的特殊管道，而由大陸本地的大學聯考入學的呢？




    在回覆之前我必須強調不是每個大陸台生都抱著洗學歷的心態，但對有這種心態的台
生而言，何必去歐美呢？這世界上有比大陸還更適於洗學歷的地方？大陸對台生的吸引力
在於：

(1)各種特別優惠的入學管道再加上這些學校中還不乏國際名校呢。在波波事件爆發之前，
有幾個人聽過波茲南大學？但大陸的幾所名校相信大家至少都聽過吧！

(2)沒有語言隔闔

(3)花費相對低廉：不僅生活花費較低。在學費部分，許多大陸大學對台生收費已比照陸生
。比照起歐、美、波蘭醫科動輒數百萬的生活費，確實是划算了不少！

    我相信一定有部分的優秀台生，是在台灣具有台清交的程度。但基於對中國名校的響
往而經由上述「特殊管道」前往大陸求學；但人數有多少呢？在對岸學歷認證妾身未明的
情況下，有多少台清交程度學生，會為了這單單的「嚮往」而放手一搏呢？於是我更相信\
，有更
多的台生，是在台灣的聯考中占不到太大便宜，而經由這些「特殊管道」搖身一變成為對
岸名校一員。畢竟，以我身旁所見的實例，從台灣到大陸的過程中，這些台生的學校科系
等級往往就翻了兩翻。

    如果就這樣貿貿然承認台生學歷。而不設一個嚴謹、令人信服的機制！是不是等同於
鼓吹台灣學子，聯考考上台清交，就留在台灣吧；考不上？那就去對岸拿個名校學位。至
於沒有能力管道去大陸的呢？就只能怪你的命不好了！

    這世界本不公平！有人啣著金湯匙出生，有人則是身無長物。比較下，「讀書」已是
相對公平的管道，更是許多中下階層家庭翻身的唯一希望！但國家如今的政策卻要把這少
有的公平抹煞！究竟所為何來呢？

    最後再提供1個實例吧。

    可米小子隊長許君豪(許父為台灣牙醫)

    台灣學歷:育達技術學院外語科

    目前就讀於四川大學華西口腔醫學院的5年制台灣班。
川大華西口腔醫學院台灣班是該校兩年前與台灣地區合辦的，不需要參加普通的高考
    資料來源：http://big5.huaxia.com/20040909/00241656.html


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臺灣對醫學教育的嚴謹管控
希望台灣畢業的醫生可以讓民眾信賴
醫學教育制度我們不停進行改革    期待給民眾最好的醫療
這樣的學歷開放之後
我們數十年來台灣醫界奠定的基礎就完全白費

各位年輕的台灣醫學生們 與敬愛的學長姐們!
拜託各位勇敢站出來 拿出你的道德勇氣
把這個文件轉寄出去!!
讓大家知道這個問題的嚴重性!!

莫忘我們行醫的初衷! 我們一起加油!!

(本文請踴躍轉錄各校班版)

                                               臺灣醫學生聯合會 醫學教育部


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.253.18
※ tien7644:轉錄至看板 CMU_M48                                     12/12 22:20
推 tien7644:cmu_m49
→ tien7644:XD柳大大我笨了XD
※ tien7644:轉錄至看板 CMU_M49                                     12/12 22:20
※ tien7644:轉錄至看板 CMU_M50                                     12/12 22:21
※ tien7644:轉錄至看板 CMU_M51                                     12/12 22:21
※ tien7644:轉錄至看板 CMU_M47                                     12/12 22:22
※ spicycop:轉錄至看板 Gossiping                                   12/12 22:27
推 Klan:辛苦柳大了~
推 hankmei:柳大您辛苦了.....只能推了!!!
→ spicycop:大家先轉錄 轉寄信件先 讓大家知道問題嚴重性吧！
→ spicycop:接下來有必要 我們隨時要應戰了！
推 fitano:能收集到這麼詳盡的資料,真的是太厲害了,辛苦醫聯會的同仁
推 loloso:推薦這篇文章!!
→ fitano:唉,醫界近來正逢多事之秋(健保-波波-中文化-DRGs-中中)
→ fitano:應對主力卻是學生團體冏>,有三萬多會員的醫師公會跑哪去了?
推 jimmy451399:回樓上，一、因為他們已經卡到位不用管事了
→ jimmy451399:二、或許臨床工作太忙了
→ TommyHil:最新嘔像劇:可米洨子 挖糞塗牆考取牙醫的故事
推 THUkk:電腦統計97%是一、3%是二.......開張三給他
→ spicycop:有空去八卦推一下幫高調吧！
→ spicycop:---------拜託幫忙轉錄各校看板轉寄mail出去------------
推 cooltyus:偏要推這邊的(誤)
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 YTDoctor:謝謝您的辛苦整理！
推 alain4k:Orz...
推 hankmei:再推一次柳大~  大家要為我們的努力堅持!!
※ 編輯: spicycop        來自: 115.43.253.18        (12/13 00:53)
推 awen860836:推!推!推!
→ spicycop:看簡體字眼睛會很花orz
※ magicvisitor:轉錄至看板 CMU_CM43A                               12/13 01:19
※ AlHarrington:轉錄至看板 HatePolitics                            12/13 15:50
※ oodh:轉錄至看板 Policy                                          12/13 17:01
※ weirdlight:轉錄至看板 NDMC-M107                                 12/13 17:22
※ weirdlight:轉錄至看板 NDMC-M108                                 12/13 17:22
※ weirdlight:轉錄至看板 NDMC-M109                                 12/13 17:22
※ jaecolin:轉錄至某隱形看板                                       12/13 17:50
※ huang19898:轉錄至看板 CMU_D28                                   12/13 19:06
推 nigreen:借轉兩岸版
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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後

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