Re: 台灣"以民主自由為絕對正義的絕對前提下,容許꘠…

[nigreen (BoomBoomPow)]

推 momoTT:你什麼時候轉被統派了，我怎麼都不知道?
推 assistking:不是  他喜歡當律師  呵呵
→ assistking:他喜歡訓練自己  以各方角度出發
→ assistking:訓練自己的辯論技巧與論述技巧
推 momoTT:你有我看他多嗎?我早說過他是統派你就不信
→ momoTT:只不過現在從統變成被統了，毫無志氣=.=
→ assistking:你用立場來看就錯了
→ assistking:他啊  在訓練自己的辯論技巧
→ momoTT:頭啦，他根本很少跟人辯論只會自說自話自爽
→ momoTT:煽情一流然理性不足...orz
→ assistking:律師不論對當事人是否有好惡
→ assistking:都得從檢辯雙方立場兵棋推演一次
→ assistking:這是醫生的習慣
→ momoTT:那我只能說還好是醫生而不是律師
因為從這10年來的中國民主化的失敗
台灣人現在可能要捫心自問一件事情
那就是說
台灣人是真的很理想性地想幫中國人走上民主化
還是很權謀很功利主義地只是想逼中國民主以後趁亂獨立
這兩種方向完全是不同的
但要講功利主義的話
更功利的角度就是
"台灣人想跟13億人比權謀和功利主義,實在太過不自量力"
民進黨了解到這點後
乾脆十分無賴式地搞烽火外交.三獨合流
他們覺得以前顛覆國民黨的那套可以用到共產黨身上
卻忘掉那是因為KMT畢竟來台55年了,怎樣都還有台灣意識的存在
你要這樣搞去挑起中國人的危機意識
(畢竟台灣歷史教育有很大的修正,已經很難理解中國人對於19.20世紀的屈辱感了)
絕對是反效果

當我的母校去跟中國蘇州談判經營醫院的失敗以後
其實我跟我的學長都有很大的啟示
現在我的學長所呆單位比較像是試驗醫療體制性質的病房
他就認為說"將來要發揮台灣在中國醫療的影響力
可能必須避開比較功利性的談判(要講利益,台灣利益對中國而言真是蠅頭小利)
但如果用教育的方式,可能還比較能發揮影響力,如果這一套做好
將來也不計較去幫大陸醫院免費上課"
那麼當初蘇州那間醫院就是一切自利談起,那共產黨的立場很簡單
"要我付台灣醫生那麼多薪水,我怎麼知道我能不能回收那麼多的業績"
自然談判會破裂嘛

同樣的
經歷這件事以後
反思起來
如果真心想幫中國想民主化的問題
就要分析
中國人在民主的議題上
追求的是什麼
最畏懼的是什麼

追求的是什麼?
這其實每個人用肚臍想就知道了:
"追求的第一必然是富強不會再被外國人欺負或是牽著鼻子走
第二就是不必再被共產黨欺負"
因此基於上述兩個理由
只要第一的地位被確立
可能不會有中國人不想民主的

最畏懼的是什麼?
更簡單
民主化以後要是因為混亂又衰弱
走向19.20世紀的強權欺凌
那麼200年的中國改革就全部都是垃圾了
(至少在中國人的觀念裡,這絕對是一刀切不容灰色地帶的)
而在他們眼中
西方第一個目標
當然就是讓中國分裂
因此中國人對民主最畏懼的
就是疆獨和藏獨

中國人對被外國人欺凌的恐懼以及憎恨
絕對遠大於被共產黨的欺負(因為那畢竟有很大的自作孽的成分
很多年輕有為的中國精英當官以後也是"一人得道雞犬升天"
我也不知道他們想怪誰)

因此當台獨.美國英國每次一個中國講民主就"首先"談到"藏獨"問題的時候
只會讓中國人將恐懼化為護短共產黨的力量而已

因此原理非常簡單
幹掉疆獨藏獨
讓疆獨藏獨永無希望
中國人就會義無反顧地去爭取民主

就算是右翼的費里曼也不敢支持查諾斯的"放空中國論"
美國執政政權就算會見達賴喇嘛也絕對不敢公開承諾"支持藏獨"
(即使心裡想的要死)
其實美國比台灣務實太多了
身為台灣人
老實說在"了解中國人"的部分
我以為台灣人反而遠不如美國人

想要幫中國民主化
就請將心比心一點吧
假如要走台獨派以及美國民主基金會那一套
還不如不要走
因為那樣祇會繼續幫共產黨政權更加穩固而已

※ 引述《nigreen (BoomBoomPow)》之銘言：
: ※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: : not only vietnamese
: : but also the American themself are asking such questions
: : the third line
: : if the party was benifited from the criticisms
: : then what should the taiwanese do instead of criticizing? compliment?
: : the third line
: 因為大部分台灣人其實也不會想那麼多
: 對台灣而言主權與民主是神聖不可侵犯的絕對正義("一刀切主義"或是"一面倒主義"
: 講到"一面倒主義"你狼大應該比我還理解更深吧,呵呵呵)
: 在"民主自由為絕對正義的前提下,容許多元價值觀"
: 這是台灣人的基本觀念
: 因此你要談到啥敵國國家利益.或是有利於共產黨等理論
: 很多人可能聽不懂也不想聽
: 抑或是,他們其實也不太關心你們喜不喜歡共產黨
: 他們只關心台灣能不能獲得獨立與民主
: 如此而已
: 只是民進黨或是中間偏藍選民一直認為幫助疆獨藏獨對台獨以及得到選票是有利的
: 此外你也知道台灣以前一直是徵兵制吧
: 部隊裡又為了政戰目的
: 整天跟部隊台灣弟兄說"看中國打壓分離主義可以對將來台灣要是被中國佔領後
: 台灣人可能遭遇到的待遇有啟示"
: 台灣人才會比較站在達蘭薩拉與熱比婭那一邊.同情那一邊而已
: (雖然部隊裡的不分省籍的長官或是士官長整天也是對台獨.藏獨罵不絕口
: 但莒光園地該怎麼講也還是得怎麼講,那沒有辦法)

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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2
※ 編輯: nigreen         來自: 163.15.180.2         (01/17 14:44)
推 momoTT:一廂情願，幹掉疆獨藏獨還有下一個台獨廣獨
→ momoTT:上海獨等等，不想因民主失去利益的人永遠可
→ momoTT:以找出理由來說明為何不可行
→ momoTT:放大被外國人欺負+縮小ccp的欺負也是教育出
→ momoTT:來的，我不知道你要怎麼用個人力量去對抗整
→ momoTT:個國家體制的教育，再說啦教育是從小抓起的
→ momoTT:成人後影響有限
→ starsky1978:我問一下現在的小學是教"呆"這個字嗎
→ starsky1978:我以前學的是"待"，剛才字典也是"待"
→ starsky1978:沒惡意，只是看到很多台灣人都打"呆"